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47 Mitglieder, 1398 Beiträge, gegründet von martin

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Diskussionsverlauf: Huawei soll Chinas Militär gehören

28.06.2020 01:45 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 28.06.2020 01:15 martin
...aber mit unfairen Mitteln, Raub, Diebstahl geistigen Eigentums, Einschüchterung sowie des nicht Einhaltens demokratisch-westlicher Standards. Aber du hast schon recht - "wir Westler" waren so blöd, uns von denen vorführen zu lassen und sind selbst schuld..

Die unfairen Mittel können im Zweifel nur Verträge sein die man unterzeichnen kann oder auch nicht. Wenn z.B. ein Hersteller wie Liebherr seine Kühlgeräte in China produzieren lassen will, und dann seine unverschämt hohen Preise beibehält, dann geschieht das ausschließlich zur kurzfristigen Gewinnmaximierung. Daß sie nach wenigen Jahren China einräumen die Technologien was Liebherr besonders aus der Masse hervorhebt selber verwenden dürfen, dann weiß das das Management der Firma und hat beschlossen, daß ihnen der höhere Profit das wert ist, deswegen können sie nachher kaum rum jammern.
-
Raub? Keine Ahnung was du damit meinen könntest.
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Diebstahl siehe obersten Punkt. Außer du meinst vielleicht sowas wie daß in China niemandem klar ist, daß man z.B. an einem Bleistifft keine Streifen hin machen darf, weil ´n anderer sich irgendwo sowas schützen ließ. Das Unverständniss rührt schlicht daher, daß China so ´n Quatsch nicht als schützenswert ansieht und entsprechend auch eigene Produkte nicht geschützt werden.
-
Ich nehme mal an, daß China seine eigene demokratischen Standarts einhält. Halte ich China für demokratisch? Nein, das tu ich nicht, ich halte aber auch das was wir haben in keinster weise für Demokratisch. Was wir haben ist im günstigsten Fall noch eine Oligarchie.
Solltest du natürlich unsere westlichen Menschenrechte meinen an die halten wir uns auch selber nicht, die einen westlichen Länder halten sich eher dran und andere wieder weniger. Auch hier sind die USA wieder mal ein leuchtendes Beispiel. Nehmen wir zum Beispiel die Todesstrafe, sie verstößt generell gegen die westlichen Menschenrechte. Auch das US-Bundesgesetz erkennt dies an. Die Bundesstaaten der USA setzen die Abschaffung der Todesstrafe aber schlicht nicht um, wenn man dann noch sieht, daß die Todesstrafe in den USA extrem rassistisch verhängt wird, dann sollten wir uns lieber Sorgen machen um unsere Verbündeten und/oder Freunde.

28.06.2020 14:02 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas
Zitat von 28.06.2020 00:57 Kaputnik
Nun ja, Die USA haben beinahe immer seit ihrem bestehen mindestens einen bewaffneten Konflikt. Insgesamt nicht mal 10 Jahre ohne Kriege insgesamt und das liegt ganz sicher nicht daran daß sie permanent angegriffen werden würden. China könnte man Tibet vorwerfen, aber nach unserer Lesart haben sie dort nur die masiven Menschenrechtsverletzungen beendet. Alle anderen Kriege in denen China sonst verwickelt war wurde immer China angegriffen. ...ich fang auch gleich an zu schlottern vor Angst ... mehr!

Sie haben mit massiven staatlichen Subventionen ein System der Ungleichheit geschaffen und konnten so diverse Firmen in Europa einkassieren.

Da sich speziell die Deutsche Wirtschaft auch prostituieren würde um mehr Fahrzeuge nach China zu verkaufen kommen wirtschaftlich notwendige Gegen-Maßnahmen von den Europäern nur sehr langsam in Fahrt.

28.06.2020 15:01 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin
Zitat von 28.06.2020 14:02AN  Andreas
Sie haben mit massiven staatlichen Subventionen ein System der Ungleichheit geschaffen und konnten so diverse Firmen in Europa einkassieren.

Da sich speziell die Deutsche Wirtschaft auch prostituieren würde um mehr Fahrzeuge nach China zu verkaufen kommen wirtschaftlich notwendige Gegen-Maßnahmen von den Europäern nur sehr langsam in Fahrt.

... Eher überhaupt nicht, oder traust du der von der Leyerkasten irgendeine sinnvolle Aktion zu?

29.06.2020 00:51 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 28.06.2020 14:02AN  Andreas
Sie haben mit massiven staatlichen Subventionen ein System der Ungleichheit geschaffen und konnten so diverse Firmen in Europa einkassieren.

Da sich speziell die Deutsche Wirtschaft auch prostituieren würde um mehr Fahrzeuge nach China zu verkaufen kommen wirtschaftlich notwendige Gegen-Maßnahmen von den Europäern nur sehr langsam in Fahrt.

Nun, Österreich un Deutschland sind in der EU und beinahe der gesamte EU-Haushalt sind Subventionen zu einem sehr großen Teil für die Landwirtschaft, so daß wir mit unseren Überproduktionen unter anderem selbst in der 3. Welt die Landwirtschaft zerstören, darüber hinaus kommen staatliche Subventionen und Zuschüße in Milliardenhöhe für Gewerbeansiedlungen, das ganze wird dann zumindest in Deutschland durch Zwangsabgaben für alle abgerundet so daß z.B. die Post ihr Monopol so richtig ausnutzen kann und gleich noch ihre nicht monopolistischen Teile Quersubventionieren kann. Oder z.B. das große Alluminiumwerk in NRW das mehr als 1% des Gesamtenergieverbrauchs von Deutschland hat bekommt seinen Strom drastisch unter den Erzeugerkosten und alle Stromkunden die nicht zu den Großabnehmer gehören dürfen dafür bei jedem KW einige Cent abdrücken.
Wenn wir jetzt China im Gegenzug nehmen sind das ja im Prinzip alles Staatsfirmen, ergo arbeiten sie auch mit Geld vom Staat, so wie der Staat im Zweifl auch die Gewinne bekommt.
Hätte es jetzt z.B. für Volvo 1999 Europäische Interessenten gegeben, dann wäre es da nicht an Ford verkauft worden, Ford seinerseits hätte, wenn´s denn 2010 Investoren aus Europa gegeben hätte sicherlich auch an die verkauft. Sollen wir nun anfangen zu heulen wenn unsere investoren nichts investieren wollen oder darüber freuen wenn andere das zu tun bereit ist? Keine Ahnung, aber es denen die investieren vorzuwerfen ist nicht redlich, auch unsere Investoren investieren da wo sie sich etwas davon versprechen.

29.06.2020 01:35 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin bearbeitet  
Zitat von 29.06.2020 00:51 Kaputnik
Nun, Österreich un Deutschland sind in der EU und beinahe der gesamte EU-Haushalt sind Subventionen zu einem sehr großen Teil für die Landwirtschaft, so daß wir mit unseren Überproduktionen unter anderem selbst in der 3. Welt die Landwirtschaft zerstören, darüber hinaus kommen staatliche Subventionen und Zuschüße in Milliardenhöhe für Gewerbeansiedlungen, das ganze wird dann zumindest in Deutschland durch Zwangsabgaben für alle abgerundet so daß z.B. die Post ihr Monopol so richtig ... mehr!

so einfach ist das nicht - ob die Firmen tatsächlich dem chinesischen Staat gehören, weiss ich nicht, tatsache ist aber, dass die chinesische Diktaturregierung den Firmen vorschreibtm wo sie und in welchen ausländischen Firmen sie investieren müssen und ihren Plänen könen sich auch ausländische Firmen in China nicht entziehen. Die Regierung schreibt ihnen startegische Zukäufe in europäischen Techunternehmen vor und diese haben sie auzuführen - erst allmählich regt sich in der EU zarter Widerstand. Wird endlich Zeit, dass wir die Chinesen von unserem Wirtschaftssystem abkoppeln - auch wenn wir dann 2 . 3Jahre lang keine neuesten Handys kaufen können. Bei uns gibt es eine Partei, die neos, die Globalisierung trotz ihrer Schattenseiten anbeten und den Chinesen vermutlich am liebsten in den Allerwertesten kriechen würden...

29.06.2020 02:11 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 29.06.2020 01:35 martin
so einfach ist das nicht - ob die Firmen tatsächlich dem chinesischen Staat gehören, weiss ich nicht, tatsache ist aber, dass die chinesische Diktaturregierung den Firmen vorschreibtm wo sie und in welchen ausländischen Firmen sie investieren müssen und ihren Plänen könen sich auch ausländische Firmen in China nicht entziehen. Die Regierung schreibt ihnen startegische Zukäufe in europäischen Techunternehmen vor und diese haben sie auzuführen - erst allmählich regt sich in der EU zarter ... mehr!

Ich bin kein Freund vom unendlichen Wachstum, und ich bin auch kein Freund der globalen Ausbeutung, ich muß mich aber doch mit unserem realexistierenden Wirtschaftsystem abfinden. Die Notwendigkeit da manche davon ausgrenzen zu wollen, nur weil sie gut von uns gelernt haben und uns jetzt mit unseren eigenen Waffen schlagen sehe ich aber nicht, man müßte das ganze marode System von Grund auf aufgeben und mal etwas mit Zukunft wagen. Eben etwas das nicht die Erde in wenigen Hundert Jahren unwiederbringlich dauerhaft zerstören muß. Zwar hab ich weder Kinder noch hab ich vor welche zu produzieren, aber ich bin der Meinung, daß wir alle Verantwortung auch und im Besonderen für zukünftige Generationen haben und natürlich auch für andere Arten. Es kann einfach nicht sein, daß wir den Planet der allen Lebewesen in gleichem Maße gehört ohne Rücksprache zu halten, für alle kaputt machen.

29.06.2020 10:00 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin
Zitat von 29.06.2020 02:11 Kaputnik
Ich bin kein Freund vom unendlichen Wachstum, und ich bin auch kein Freund der globalen Ausbeutung, ich muß mich aber doch mit unserem realexistierenden Wirtschaftsystem abfinden. Die Notwendigkeit da manche davon ausgrenzen zu wollen, nur weil sie gut von uns gelernt haben und uns jetzt mit unseren eigenen Waffen schlagen sehe ich aber nicht, man müßte das ganze marode System von Grund auf aufgeben und mal etwas mit Zukunft wagen. Eben etwas das nicht die Erde in wenigen Hundert Jahren ... mehr!

eben

29.06.2020 11:22 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 29.06.2020 10:00 martin
eben

Auf sowas könnte man sich bestimmt auch mit China einigen, die hätten damit kein Problem, da wären dann andere Länder die welche nicht bereit dazu wären wie z.B. Deutschland, die USA oder Großbrittanien.

26.09.2020 13:07 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! EM  Emil2
Blabla...

26.09.2020 13:31 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin
Zitat von 26.09.2020 13:07EM  Emil2
Blabla...

wieso blabla? :)

27.09.2020 10:28 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Ich frag mich was immer die Links sollen wo nicht dransteht wofür die sein sollen. ( @Andreas )

27.09.2020 11:32 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas
Zitat von 27.09.2020 10:28 Kaputnik
Ich frag mich was immer die Links sollen wo nicht dransteht wofür die sein sollen. ( @Andreas )

Da kann man sich dann aussuchen, ob man kurz reinklickt, oder nicht.

27.09.2020 11:42 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 27.09.2020 11:32AN  Andreas
Da kann man sich dann aussuchen, ob man kurz reinklickt, oder nicht.

Aber es läge doch an dir zu sagen warum man da rein klicklen sollte. Das ist als empfiehlst du nicht ein Buch und deseen Titel und warum man das lesen soll sondern sagst einfach mal Bücherei in den Raum. ;)

27.09.2020 11:43 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas
Zitat von 27.09.2020 11:42 Kaputnik
Aber es läge doch an dir zu sagen warum man da rein klicklen sollte. Das ist als empfiehlst du nicht ein Buch und deseen Titel und warum man das lesen soll sondern sagst einfach mal Bücherei in den Raum. ;)

Soll ja auch eine Überraschung sein. ;-)

27.09.2020 11:48 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 27.09.2020 11:43AN  Andreas
Soll ja auch eine Überraschung sein. ;-)

Na das wär´s auch noch wenn man wüste um was es überhaupt geht. ;)

01.10.2020 08:16 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! M.  M.G.
Zitat von 27.09.2020 11:43AN  Andreas
Soll ja auch eine Überraschung sein. ;-)

Ich muss Kaputnik recht geben! Ein kurzer Hinweis, worum es in einem Link grundsätzlich geht, wäre schon hilfreich.

01.10.2020 08:55 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 01.10.2020 08:16M.  M.G.
Ich muss Kaputnik recht geben! Ein kurzer Hinweis, worum es in einem Link grundsätzlich geht, wäre schon hilfreich.

Danke schön, freut mich zu hören.

01.10.2020 09:09 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer
Zitat von 01.10.2020 08:16M.  M.G.
Ich muss Kaputnik recht geben! Ein kurzer Hinweis, worum es in einem Link grundsätzlich geht, wäre schon hilfreich.

was könnte man mehr dazu schreiben als im link nicht ohnehin ersichtlich ist? die übrschrift sagt gerade bei diesem link eh schon alles...

01.10.2020 11:03 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 01.10.2020 09:09 kreutzer
was könnte man mehr dazu schreiben als im link nicht ohnehin ersichtlich ist? die übrschrift sagt gerade bei diesem link eh schon alles...

Es geht doch um den Link von Andreas von ich meine dem 26.9. du hast bei dem Link ganz oben in der Tat eine halbwegs aussagekräftige Überschrift dran.

01.10.2020 12:14 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer
Zitat von 01.10.2020 11:03 Kaputnik
Es geht doch um den Link von Andreas von ich meine dem 26.9. du hast bei dem Link ganz oben in der Tat eine halbwegs aussagekräftige Überschrift dran.

der link lautet "riesiges-feuer-zerst%C3%B6rt-huawei-entwicklungszentrum" - was bleibt dabei unklar?

01.10.2020 19:29 Sonne - positiv bewerten nach Login! 2    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas
Zitat von 01.10.2020 12:14 kreutzer
der link lautet "riesiges-feuer-zerst%C3%B6rt-huawei-entwicklungszentrum" - was bleibt dabei unklar?

Ob der Trump der Brandstifter war...

01.10.2020 20:45 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin
Zitat von 01.10.2020 19:29AN  Andreas
Ob der Trump der Brandstifter war...

mein Mitleid hält sich in Grenzen...

02.10.2020 11:41 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 01.10.2020 12:14 kreutzer
der link lautet "riesiges-feuer-zerst%C3%B6rt-huawei-entwicklungszentrum" - was bleibt dabei unklar?

Nun gut, wenn man ´nen Link liest, dann hätte man das sehen können, ich wüßte aber nicht warum man versuchen sollte Links ohne Text anzusehen, die sind eben da und lästig. ...beinahe so wie ich. ;)

02.10.2020 11:43 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 01.10.2020 19:29AN  Andreas
Ob der Trump der Brandstifter war...

Er ist ganz sicher zumindest ein geistiger Brandstifter, ob er nun in diesem Fall selber zu den Schwefelhölzern gegriffen hat wag ich nicht zu beurteilen.

02.10.2020 11:44 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Kaputnik
Zitat von 01.10.2020 20:45 martin
mein Mitleid hält sich in Grenzen...

Warum? Hat sich der Trump etwa verletzt? :O

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