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Benzin und Diesel statt Elektro?

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Diskussionsverlauf: Breaking News! Schon wieder Betrug der Autobranche

06.11.2017 20:24 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen

soeben in den ARD-Nachrichten gesehen. Die Autohersteller schummeln schon wieder - diesmal bei den Verbrauchangaben - der Kraftstoffverbrauch ist um bis zu 42%! höher, als in den Prospekten und der Werbung angegeben.

06.11.2017 20:24        martin Geteilt in Profil Profil martin

06.11.2017 20:25 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
was ist der vergleichswert, d.h. wie wurde der ermittelt?

06.11.2017 20:30 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
interessiert keine Sau, wie die schmierigen Lobbyisten diese Schummelwerte als Normverbrauchabgabe als "offiziell" durchgebracht haben. Vermutlich so:
Nur "grüne Welle" - schnurgerade Strasse mit leichten Gefälle - optimale Frühlingstemperatur - Koztflügel, Aussenspiegel , Zierleisten, etc abmontiert - beschleunigungsfreie Fahrt mit eingeschalteter crious-control, die die Geschwindigkeit konstant hält - Rückewind, etc, etc, etc....

06.11.2017 20:32 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Bei den Verbrauchswerten lügt aber niemand mehr als die E-Auto-Hersteller.

06.11.2017 20:33 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
wo lügen die? Und die E-Autos tanken den Strom aus erneuerbaren Energien

06.11.2017 20:33 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
normverbrauchsabgabe = steuer

du meinst den normverbrauch. der kommt aus dem labor und ist ein reiner vergleichswert, der hat nichts mit dem verbrauch auf der straße zu tun. der kann auch nicht mit einem verbrauch beim fahrer verglichen werden - jeder fährt anders.

normverbrauch kann man nur mit normverbrauch vergleichen. so wie man akkureichweite nicht mit tatsächlicher reichweite vergleichen kann, das sind auch laborwerte. und die werden mehr als die genannte menge nicht erreicht - da sind die laborwerte beim verbrenner deutlich ehrlicher.

07.11.2017 01:42 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Die Verbrauchswerte werden am Prüfstand ermittelt.
Nachdem ja niemand sein eigenes Produkt schlecht machen möchte, ist der vorliegende Betrug absehbar.
Solange der Verbrauch nicht direkt auf der Straße ermittelt wird, sind aussagekräftige Werte gar nicht machbar.
Der Hinweis auf den Fahrer, den @kreutzer vorgebracht hat, ist natürlich richtig.
Niemand von uns wird an die Verbrauchswerte herankommen, die ein Berufsfahrer hat.
Bei mir wird es möglicherweise auch der Reifenverschleiß sein, der mich zurückwirft.

07.11.2017 01:59 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
Genau das hab ich ja oben etwas übertrieben beschrieben. Frage: Wozu macht man solche Prüfwete überhaupt, wenn sie eh für den Hugo sind?

07.11.2017 02:02 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Weil "Schummeln" unser Leben spannend macht.

07.11.2017 02:11 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
Interessant wäre, ob es Studien gibt, inwiefern das Fahren mit aktivierter Cruise-Control den Verbrauch tatsächlich günstig beeinflusst. Als ich noch die Corvette hatte, hab ich den Tempomat auf 178 eingestellt, da hat sich der Motor in einem niedrigen Drehzahlbereich bewegt - hab ich aber nicht lang durchgehalten, war langweilig, weil es schon Spass gemacht hat, gelegentlich den Wagen zu verlangsamen und dann mit Kick-Down und aufheulenden Motor zu beschleunigen. Nur eure Tiroler Polizisten auf der Autobahn haben das deimal nicht eingesehen - und auf der Vorarlberger Seite vor der Tunnelkeinfahrt gab es auch so ein hinterhältig platziertes Radar.

07.11.2017 07:05 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Bin kein Tempomat-Freund, aber natürlich hilft der.

Ich fahre im Moment mit einem alten Mercedes mit unter 6 Liter Realverbrauch - bei normalem Tempo.

Mischverkehr, Hälfte Autobahn, Viertel Landstrasse, Viertel Stadt

In nur Stadt/Stau klettert es natürlich auf 10

Wenn ich mich etwas bemühe, dann komme ich auf unter 5 Liter, allerdings dann muss ich wirklich mit Tempomat agieren und bin ein bisserl langsam unterwegs - und muss die Stadt meiden.

07.11.2017 07:17 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Wer sein Auto sportlich fährt, oder viel im Stau steht überschreitet die Werte natürlich.
Wer aber in einem normalen Mixverkehr unterwegs ist, sollte die Ursachen des Mehrverbrauchs zuerst einmal bei der Fahrweise suchen.

Wenn aber Reichweitenagaben der E-Auto-Hersteller selbst unter extrem zurückhaltender Fahrweise und ohne Verwendung von Heizung und Klima keinesfalls erreichbar sind, dann würde ich da schon eher von Täuschung sprechen.

Also da treibt grad jemand die falsche Sau durchs Dorf.

07.11.2017 09:47 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
Die neuen Normverbräuche werden näher am eigenen Verbrauch sein - aber darum geht es bei Vergleichswerten ja nicht. Die Absolutzahl ist da komplett irrelevant, es geht um die Relation untereinander - und da hat man einen Testparcours im Labor vorgegeben bekommen, der den Vergleich erst möglich macht.

Diesen Testparcours zu bescheissen ist natürlich abzulehnen (das war das Problem im Skandal ja...), aber die jährliche Diskussion um den Abstand von Labor- zu Straßenwerten ist überflüssig weil nicht relevant.

Wer sich für reale Werte interessiert findet in diversen Foren und Testberichten die Werte von Testfahrern. Die sagen aber noch weniger aus, wenn man will kommt man ziemlich exakt an die Laborwerte ran (mit genauso bescheuerter und untauglicher Fahrweise), mit einem spaßigen Fahrzeug und etwas Zeit schaffe ich aber auch das Doppelte vom Normverbrauch.

Ausgenommen sind natürlich Elektroautos, dort schafft man die Laborwerte praktisch nicht mal ansatzweise selbst bei perfekter Optimierung und nach ein paar Jahren geben die Akkus auch nur noch zwei Drittel der ohnehin knappen und übertriebenen Distanz her. ;-)

07.11.2017 18:57 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
der @martin mag keine petitionen im internet ;-)

#avaaz #skandal

07.11.2017 19:04 - gelöscht

07.11.2017 19:09 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
der @Martin mag sehr wohl online - Petitionen, aber deine Idee mit Labarama macht keinen sinn, weil Petitionen muss man mit Klarnamen, Adresse, Altzer, etc versehen, wie soll das auf Labarama funktionieren?

07.11.2017 19:10        martin Geteilt in Profil Profil martin

07.11.2017 19:11 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
ach so.

07.11.2017 19:15 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
@kreutzer: wie "ach so" - wie sollte das funktionieren.

10.02.2018 19:38 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
Endlich wird gegen die Kartellabsprachen der Deutschen Autohersteller vorgegangen:

www.orf.at/#/stories/2425994/

10.02.2018 19:39        martin Geteilt in Profil Profil martin

14.04.2019 05:26 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
@Andreas: ich kann da kein Datum erkennen, ist das aktuell?

14.04.2019 05:27 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Ja.

14.04.2019 05:35 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
ah, ok, sag mal, haben die einen Dachschaden? Wurden schon x-mal erwischt und maschen munter weiter - und dann werden sie vermutlich wieder versuchen, die Schuld auf einen untergeordneten Mitarbeiter zu schieben....

14.04.2019 05:35        martin Geteilt in Profil Profil martin

14.04.2019 09:50 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
zwischen 2012 und 2015

14.04.2019 11:09 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
der @Andreas hat gesagt, es ist aktuell...

14.04.2019 11:11 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
der artikel ist aktuell, das thema ist lange vorbei. man könnte da jetzt parallelen ziehen... :)

14.04.2019 11:34 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
du spielst auf Hietzing an, stimmt's?

14.04.2019 11:35 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
lebt hietzing aktuell in der vergangenheit?

14.04.2019 11:39 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
natürlich nicht - aber diese Frage passt zu einer Beobachtung von mir - warte, ich poste das gleich ins Hietzing - Regionalforum und würd um eine Expertise deinerseits bitten.

14.04.2019 12:43 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 1  ON! kreutzer teilen
hab ich schon gesichtet. ja, das bestätigt die these.

14.04.2019 19:52 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
Das Thema ist aktuell - war gerade auf Tagesschau24.de

14.04.2019 20:11 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Es geht aber trotzdem um den Zeitraum zwischen 2012 und 2015, und das steht auch in der von Dir zitierten Quelle.

14.04.2019 21:22 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin bearbeitet | teilen
da ist es passierz, entdeckt wurde es offensichtlich erst jetzt - frasge mich, wann die Diesel endlich verboten werden, wenn die nur mit Betrug die Spezifikationen erfüllen können - Diesel nur mehr für historische Züge!!!!

14.04.2019 21:30 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
das problem wurde schon vorher behoben, sie können die spezifikationen einhalten, obwohl die gesetzlichen limits irrsinn sind.
vielleichst suchst du dir mal neue windmühlen, wird langsam langweilig.

14.04.2019 21:32 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
nein, die sind jetzt draufgekommen, weil sie die betrugssoftware heimlich deaktivieren wollten, bevor man sie entdeckt

14.04.2019 21:34 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
das deaktivieren ist schon lange passiert, nicht erst jetzt.

14.04.2019 21:36 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
warum war das dann jetzt gerade in den News?

14.04.2019 21:38 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
weils jetzt bekannt wurde. siehe text, nicht nur überschrift lesen.

14.04.2019 21:40 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
habs in den nachrichten gesehen - Betrug! - Kraftfahrtbundesamt hat schon Anzeige gestellt!

14.04.2019 21:54 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Die ARD setzt dahinter ein Fragezeichen ....

14.04.2019 22:40 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Es dürfte sich um eine bisher unbekannte Schummel-Software handeln.

Quelle:
ORF Teletext


Große Ansicht

14.04.2019 23:04 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
die wollen ganz einfaqch nicht aus ihren Fehlern lernen!

15.04.2019 06:41 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! kreutzer teilen
Das ist rückwirkend schwer. Außer mit Zeitmaschinen.

15.04.2019 12:04 Sonne - positiv bewerten nach Login! 2    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! Dino teilen
Und die Diskussion darüber ist auch nicht neu, wird nur jetzt grad in der Presse hochgespielt - aktueller Anlass ist offenbar der Start zum Vorermittlungsverfahren.

15.04.2019 18:56 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  ON! martin teilen
wenn man die Amanda Knox als Unschuldige 4 Jahre eingesperrt hat, so hoffe ich, dass die ganzen Betrüger bei Audi, Daimler, VW und Co mal ordentlich gesiebte Luft atmen werden...

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