hoffentlich werden die ordentlich bestraft

Das mit dem Fahrverbot finde ich gut - endlich einmal tut die EU-Kommission was vernünftiges.

die redner einer sendung im fernsehen sollen bestraft werden? warum?

ach @kreutzer, du versuchst auch immer, alles ins Lächerliche zu ziehen

Nachdem sich die Politik nun Jahrzehntelang schützend vor die Autokonzerne gestellt hat, wird es nun wohl wieder die Konsumenten treffen, die die Zeche zahlen müssen.
Wenn man von Seiten der EU nun aber wirklich massiv gegen die Dieselfahrzeuge vorgeht, dann hat das etwas von einer Scheinmoral.
Konzerne wie Monsanto lässt man durchgehen, dass Glyphosat als absolut unbedenklich dargestellt wird.
Die Gutachten kommen von Personen, die auf der Gehaltsliste der Agrarkonzerne stehen.
Hier würde meiner Einschätzung nach nicht mit gleichem Maß gemessen.

die diskussion hat das dilemma schon ganz gut gezeigt. und auch das ergebnis am ende zeigt das offensichtliche problem.

Ich habe das Ende nicht gesehen, jedoch kann schon einmal davon ausgegangen werden, dass der Automotive-Bereich in Deutschland eine "Heilige Kuh" darstellt.
Wie so oft im Leben wird darauf vergessen, dass allzu intensiver Schutz oftmals nicht guttut.
Das hat man auch in Österreich bei den staatsnahen Betrieben immer wieder schmerzlich feststellen müssen.

Ich hatte schon immer eine Aversion gegen deutsche Autos, war wahrscheinlich Hellsehen.

Ich hatte auch noch nie ein deutsches Auto.
Das wird aber wohl auch am Preis-Leistungs-Verhältnis gelegen haben.

Guten Morgen, Österreich!
Endlich wird jetzt auch in Ö gegen die Verursacher des Dieselskandals vorgegangen:

"Die österreichische Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft (WKStA) ermittelt im Abgasskandal jetzt gegen den deutschen Autokonzern VW, den deutschen Zulieferer Bosch und den früheren VW-Vorstandschef Martin Winterkorn, heißt es in einer Aussendung des Vereins für Konsumenteninformation (VKI) von Dienstag. Anfangs hatte es nur Ermittlungen gegen unbekannt gegeben."

orf.at/stories/2401493/2401496/

Dieselskandal: auch neue Modelle weit über den Grenzwert!

Untersucht wurden 75 Autos dr neuen Dieselgeneration. Nur 4! hielten die Grenzwerte ein! Angeführt werde die Negativliste vom aktuellen Audi A8 L 4.2 TDI, der beim Straßentest um das 17,8-Fache! über dem Grenzwert liege!

Wann werden die Verantwortlichen endlich zur Rechenschaft gezogen?

Pikantes Detail: aus Sicherheistgründen wurde der Dieselgipfel vom Verkehrs- ins Innenministerium verlegt.

orf.at/stories/2401612/

Die Seriosität lässt jetzt aber langsam nach. OK, der Verursacher ist diesmal die Bild-Zeitung, aber grad bei dieser Quelle sollte man vom ORF doch etwas mehr Sorgfalt erwarten.

Man kann jetzt über die fragwürdige Qualität streiten, und auch über die Vertrauenswürdigkeit des Vereins "Deutsche Umwelthilfe e.V." .

Worüber man nicht streiten kann, das ist die mangelnde Aktualität - denn die Geschichte ist bereits vor einem Jahr präsentiert worden, und war schon damals umstritten.

@Dino: Grenzwert um das 17,5 fache überschritten - die Deutsche Umwelthilfe wird wohl kaum den Test manipuliert haben. Ich hoffe dass diese neuen Modelle auch die Zulassung verlieren.

Also wenn eine Organisation Sarah Wiener als Bienenexpertin hat, dann ist mein Vertrauen in sie nicht gerade in schwindelerregenden Höhen.

Aber darum geht es nicht - diese (durchaus dubiose) Geschichte ist ein Jahr alt, und wird zufällig jetzt ausgegraben?
Also das ist doch ein Schmäh. Ordentliche amtliche Messungen bitte, aber nicht so ein Schmafu.

Die Messungen wurde doch "amtlich" durchgeführt, sowohl in D als auch in CA, warum, glaubst du, kam es zu Anklagen. Die Grünen haben einen Pluspunkt: sie kämpfen gegen Verbrennungsmotoren und wollen die Städte zu E-Mobilitätszonen umandeln. Sogar in UK dürfen Autos mit Verbrennungsmotoren inkl. Hybrid ab 2040 nicht mehr verkauft werden, in N, denke ich, noch früher. Es wird Zeit, dass wir uns von der Technologie des späten 19. Jahrhunderts endlich verabschieden.

Das was da der ORF aus der Bild übernommen hat sind aber keine amtlichen Messungen - das stammt aus einer Aussendung eines eher dubiosen Vereins und ist noch dazu ein Jahr alt ...

Die Frage, , verschwinden eher die Grünen aus dem Parlament oder kommt ein Verbot der Verbrennungsmotoren, könnte ja schon in ein paar Wochen beantwortet sein ....

In D werden sie nicht aus dem Bundestag verschwinden, in Ö sind sie selbst schuld, falls sie den Wiedereinzug nicht schaffen.

In den Bundesländern haben sie sich in letzter Zeit halbiert, und wenn man sich deren Akteure im Bundestag anschaut, wundert mich, wenn nicht sogar deren Mütter andere Parteien wählen ...

Alle, die einen Diesel besitzen, welcher die Grenzwerte nicht erfüllt, sollten in einem ersten Schritt dazu gebracht werden, einen Diesel der Klasse Euro 6 zu kaufen.
Dann könnte die Automobilindustrie satt daran verdienen.

Dass vermutlich auch diese Fahrzeuge die Grenzwerte nicht erreichen, könnte man dann ja erst später anmerken.

Dino: laut Umfragen sind sie in D gleichauf (8%) mit AfD und FDP

Der heutige Dieselgipfel in Berlin - Augenauswischerei!

Die Bundesregierung ist vor der Autolobby eingeknickt - zum Schaden von Umwelt und Verbrauchern. Der Hersteller schliessen Hardware - Nachbesserungen aus - es kommt lediglich ein Softwareupdate, "mit dem angeblich eine 20 - 25% Reduzierung der NOx erreicht werden könne. Hä? Die Grenzwerte waren ja um das bis zu 17-fache erhöht? Soll das ein Witz sein.
Mich würde ja interessieren, was dieses Softwareupdate bewirkt? Erhöht es die Harnstoffeinspritzung? Oder greift es in die Motorsteuerung ein, ähnlich dem Chip-Tuning? Dann stimmen die Kennzahlen nicht mehr, die auf dem Zulassungsschein stehen, es handelt sich dann also um Betrug und die Zulassung müsste erlöschen.

www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/diesel-gipfel-software-update-fuer-fuenf-millionen-dieselfahrzeuge

"Als der erste Unfalltote des motorisierten Verkehrs in Amerika gilt Henry Bliss, der am 13. September 1899 in New York von einem Elektroauto angefahren wurde und an den Verletzungen am folgenden Tag starb."

Die Jahreszahl muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, die dachten damals fortschrittlicher als die deutschen Autobauer.

Die Elektroautos der Anfangsjahre der Mobilität waren schon recht ausgereift.

de.wikipedia.org/wiki/Radnabenmotor

@Andreas: danke für den Wiki-link: und auch "Radnabenmotoren kamen bereits im 19. Jahrhundert in Elektrofahrzeugen zum Einsatz. Schon Ferdinand Porsche rüstete zur Weltausstellung 1900 sein Lohner-Porsche genanntes Elektroauto mit lenkbaren Radnabenmotoren aus. Im 20. Jahrhundert gab es zunächst Versuche mit Hybridantrieben, wobei ein Verbrennungsmotor einen Generator antrieb, der wiederum über Elektromotoren die einzelnen Räder antrieb. Dies funktioniert auch bei Anhänger"

Ein derartiger Antrieb war zu dieser Zeit ein Meilenstein bzw. Geneistreich.
Es wird wohl wieder an der Reichweite gelegen haben, dass sich die Verbrennungsmotoren durchgesetzt haben.

Stimmt: in den Anfangsjahren des Autos dachten die Techniker sofort an den E-Antrieb, da der bis auf das Reichweitenproblem nur Vorteile gegenüber den Verbrennern bringt. Man war halt zu optimistisch was die Lösung des Betterieproblems betrifft. Jedensfalls dürfte nach dem heutigen "Autogipfel" in Berlin die Zeit des Diesels endgültig vorbei sein, weil diese Verarsche lassen sich die Dieselbesitzer sicher nicht gefallen.

die Zukunft des Individualverkehrs:

Es hat den Anschein, als wären europäische Konsumenten sehr geduldig und belastbar.
Die Herren von der Automobilindustrie möchten an den bereits gelieferten Fahrzeugen auch nichts umbauen, da dadurch ja Kosten für sie anfallen würden.
Das wird jetzt zwar nicht direkt so kommuniziert, ist aber so.
Man sagt dann halt, man könne die Fachkräfte ja nicht von der Entwicklung von Zukunftstechnologien abziehen.

@Andreas:
www.labarama.com/gruppe.aspx?grpid=...

@kreutzer: schau mal, was die angie sagt:

www.orf.at/#/stories/2403137/

Österreicher setzen bei Gebrauchtwagen weiter auf Diesel!

Was sagt man dazu?

www.orf.at/#/stories/2403505/

sehr vernünftig!

Ich verstehe das nicht

das ist klar.

Nachdem keine Verbrennungsmotoren mit äußerer Verbrennung (Stirling Motoren) am Markt sind, ist ja klar, dass die Nachfrage nach Dieselfahrzeugen ungebrochen hoch ist.

Möglich wäre natürlich auch, dass die Käufer eine Umrüstung auf Wasserstoff planen.

www.mdr.de/wissen/umruesten-auf-wasserstoff-antrieb-100.html

Nachdem ich gerade mit meinem Diesel-PKW eine kurvenreiche Passstraße hinter mich gebracht habe.

www.dw.com/de/autobauer-gegen-verbrenner-verbot/a-39735186

@Andreas: sehe schon, die Autolobbyisten sitzen nicht mehr in den Startlöchern, sie sind schon losgesprinter. #lobbyismusverbieten

Jetzt ist es amtlich: Wegen der Dieselmotoren droht uns dasselbe Schicksal wie den Dinos:

science.orf.at/stories/2861647/

Na dann wird sich die Natur auf der Erde endlich erholen können.

Wir müssen zwischen Vorgängen in der oberen Atmosphäre und bodennahen Abgasen differenzieren.

vor 65Mio Jahren hatten die "atmosphärischen Vorgänge" auch Auswirkungen auf den bodennahen Schadstoffanteil in der Luft.

Nachdem eine Feuerwalze über den gesamten Planeten gezogen ist, war natürlich auch in Bodennähe die Luft nicht mehr wirklich super.

Der Vergleich zur Situation mit den Dieselfahrzeugen ist jetzt aber nicht ganz angebracht.

Ich würde die Situation so beschreiben:
Die Menschheit steht mitten auf einer vielbefahrenen Straße und macht sich Sorgen wegen der Abgase von Dieselfahrzeugen.

@Andreas: wegen dem mitte auf der Strasse stehen der Menschheit würde ich mir weniger Sorgen machen, da gibt es einen netten Mann, der unermüdlich daran arbeitet, die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Hier:

"Our great country has been divided for decades. Sometimes you need protest in order to heal, & we will heal, & be stronger than ever before!"

und hier:

"Heading back to Washington after working hard and watching some of the worst and most dishonest Fake News reporting I have ever seen!"

Also wie ist das jetzt genau. Der Diesel ist schuld, dass die Dinosaurier ausgestorben sind?

Irgendwie schon, weil die Energie, die damals beim Einschlag freigesetzt wurde, hat auch gigantische Mengen Stickoxide erzeugt

Der Einschlag hat ein Ölfeld getroffen.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht wann sich das Erdöl gebildet hat. Nein, die kinetische Energie die der Asteroid auf die Erde abgegeben hat, war enorm, dagegen ist der Druck in der Brennkammer eines Diesels nichts dagegen.

Also, liebe Dieselfreunde: heute musste ich mit dem Rad zuerst hinter einem LKW und danach hinter einem Bus herfahren. Diese Abgase, da fühlt man sich, als wäre man auf einen anderen Planeten mit lebensfeindlicher Atmosphäre gebeamt worden.

drum fahren die radler meist vor den anderen verkehrsteilnehmern herum. selbst wenn es radwege gibt *LOL*

randnotiz: die erdgas-busse wurden unter grüner führung ersetzt. naja.

Dann zeig mir mal einen durchgehenden Radweg von mir nach Liesing.

Erdgasbusse. Warum sollten die Grünen diese durch Dieselbusse ersetzen? Madht ja keinen Sinn. Und bei Bussen bin ich für Photovoltaik

bei vassi macht viel keinen sinn.

@kreutzer: danke für den Link
WAS GLAUBST DU; VERWENDE ICH DAUERND? DEN STADTPLAN VON PETROPAWLOWSK????
Nicht alles, was hier rot un dblau eingezeichnet ist, ist ein tatsächlicher, getrennter und durchgehender Radweg. In Hietzing kann ich mich nicht bewschweren, aber im 23. herrscht noch Nachholbedarf.

Wir müssen wieder zurück zum Trabi.
Der ist Kult.

www.youtube.com/watch?v=emoF0EFxjjA

Fast keine Abgase => 33:25h im Beitrag.

Und wenn er anspringt, dann schafft er schon vor dem ersten Meter im Alleingang mehr Abgase als die ganze Südosttangente in einer Woche

Der hat ja nur ein ganz dünnes Auspuffrohr.
Da können nicht viele Abgase rauskommen.

Neues vom Dieselgate: Die Schlinge zieht sich immer mehr zusammen:

www.orf.at/#/stories/2404512/

Endlich: Gerechtigkeit im Dieselbetrug!

Heute ist in Detroit der erste VW- Manager zu 40 Monaten Haft und 200.000$ Strafe verurteilt worden. Der zweite Manager wartet in Florida in Untersuchungshaft auf seinen Prozess. Ihm drohen 7 Jahre Haft und 500.000$ Strafe. Der Strafmass lag sogar über den Forderungen der Staatsanwaltschaft. Diese hat in einer Persseerklärung betont, dass sie nicht eher ruhen werden, bis alle Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen worden sind.

www.tagesschau.de/

Zählen Dieselfahrer auch zu den Verantwortlichen?
Muss ich mir nun Sorgen machen?

Nein, die Kunden sind ja die Betrogenen.

Greift der Schulz wieder zur Flasche?

Heute in den ARD-Nachrichten: während die SPD-Umweltministerin schon seit Monaten vom Ende des Dieselmotors spricht, hat heute ihr Vositzender Schulz vor auf einer IG-Metall Tagung, dass der Diesel als Übergangstechnologie weiterhin unverzichtbar sei

@Martin, mit was willst dann die ganzen LKW's betreiben, wenn der Diesel von heute auf morgen weg soll?

@Labalaba: na nicht von heute auf morgen, es gibt ja Übergangsfristen. Und der Güterverkehr gehört sowieso für eine Strecke eine Strecke, die grösser als 50km ist auf die Schine. Für kurze Distanzen kann auch ein LKW mit E-Motor betrieben werden. Und wie gesagt, bis 2030 wird sich die Akku-Technologie weiter entwickelt haben.

Martin so sehe ich das auch, also doch Diesel übergangstechnologie, oder nicht?

@Labalaba: du bist ja Radfahrer, diese LKWS sind ja auch entsetzlich laut. Wenn die dich auf der Bundesstrasse überholen, da glaubt man ja, es platzt einem das Trommelfell....

Ja, natürlich Übergang, ich bin ja realist, sonst würde ja der gesamte Wirtschftskreislauf auf einen Schlag zusammenbrechen.

Natürlich wäre es fein wenn diese lauten stinker zügig verschwinden würden......

Lobbyisten gegen Umweltzonen!

Die Grünen wollen ihre Forderungen nach Umweltzonen in Wien verstärken und den Druck erhöhen. Von der SPÖ kam zu dem neuerlichen Vorstoß Skepsis, von FPÖ und ÖVP sowie vom ÖAMTC glatte Ablehnung.
Es ist zwar vieles, aber nicht alles verkehrt, was die Grünen vorschlagen.

wien.orf.at/news/stories/2862374/

Gibts was Sinnvolles von den Grünen?

Auf jeden Fall sollen sie das mit den Fahrverboten und Enteignungen vor der Wahl noch groß Posaunen, dann hat sich das ohnehin erledigt

@kreutzer: so fair musst du schon sein, auch zu deinen politischen Gegenern. Wenn die einmal was Vernünftiges vorschlagen, dann musst du das gutheissen. Nur leider posaunen die zur Zeit nur heraus, dass man ein richtiger Mann sein und deshalb eine Frau wählen soll.

ja, tu ich eh. habe aber noch nicht sinnvolles gehört.

@kreutzer: gib dir mal nen Ruck und blicke über den ideologischen Tellerrand hinaus. Du weisst doch, ich bin absolut kein Freund der Grünen, aber dieser Vorschlag ist echt super, und das weisst du.

finde ich eh auch. dumme forderungen kosten denen den wiedereinzug in den nationalrat, das ist eh spitze.

@Andreas: aber dieses Plakat hat dich doch von der klaren Linie und dem Programm der Grünen sicherlich überzeugt, diese Botschaft ist doch so zielführend, dass du jetzt nur mehr Grün wählen kannst, oder?:

@kreutzer:
Schon das Wort "Enteignungen" kann eine Partei vor der Wahl noch beflügeln.

Wenn man dann noch hinausposaunt, dass die Kraftstoffe wesentlich mehr kosten müssten, dann hat man die Wahl schon so gut wie in der Tasche.

Breaking News: Dieselabgase zerstören die Strassen!

science.orf.at/stories/2862966/

Asphaltierer müssen auch von was leben ...

Sind Dieselautos eigentlich auch daran schuld, dass der Trump seine Krawatten zu lang bindet?

Was zerstört Straßen schneller als Dieselabgase oder gar Panzer?

@martin wird uns das sicher beantworten können.

Ihr macht euch lustig, das war eine ernstzunehmende, unabhängige und objektive Studie

Dieselpanzer! Oder grüne Stadtpolitiker.

Da lob ich mir den Abrams M1 , den schweren Kampfpanzer der Army und der Marines, die haben einen Turbinenantribe, der kann mit jedem Möglichen Brennstof fahren

Die größte mechanische Belastung für Asphaltflächen geht von "Stöckelschuhen" aus.

ja, die üben schon einen enormen Druck aus

Bitte den Blick auf den physikalisch-fachlichen Teil fokussieren.

War ja techisch gemeint, wenn die Gewichtskraft einer wohlbeleibten auf eine kleine Fläche konzentriert wird

Fazit:
China will ausländische Fahrzeuge draußen halten und in der E-Mobilität voll durchstarten.
Da werden in wenigen Jahren recht kostengünstige Fahrzeuge (weil ja vom chinesischen Staat gefördert) den europäischen Markt überschwemmen.

Na ja, ich hoffe, dass bis dahin die Vernunft in der EU Einzug gehalten hat und endlich geeignete Gegenmassnahmen ergriffen worden sind.

"Vernunft" und "EU" gleichzeitig in einem Satz zu erwähnen scheint mir nun ein wenig verwegen.

Da hat der @Andreas natürlich recht, da war ich zu optimistisch

Ein wenig Optimismus kann ja nicht schaden.
Man darf sich bei der EU aber keine Wunder erwarten.

Aber ein Verwandter von mir, der ein hohes Tier in der Kommission ist, meint, dass dort alles leiwand und super sei - ich teile aber nicht seine positive Einschätzung.

Der wird die Situation ja schon deshalb positiv sehen, da man dort ja angeblich gar nicht so schlecht verdient.

Städtische Fahrverbote jetzt unvermeidlich:

science.orf.at/stories/2866325/

Dort wo die Belastung am grössten ist, ist allerdings die Lebenserwartung am höchsten - wie will er das dann in der Studie begründen.

@Dino: lies es dir doch durch. Bin heute direkt von einem "grünen" Radweg für ca 1km auf die Breitengurterstrasse gefahren. Das reizt die Nase, total unangenehm und der Feinstaub!

Fake News.
Das Wort Feinstaub haben die Chinesen erfunden, um dem Präsidenten von Amerika und den Deutschen Automobilbauern zu schaden.

Wieso hab ich eine Wolke bekommen? Ich habe doch nur berichtet, was mir heute widerfahren ist.

Möglicherweise ein Diesel-Nostalgiker.

US-Forscher will Benzin und Diesel aus Riesenalgen herstellen

www.trendsderzukunft.de/us-forscher-will-benzin-und-diesel-aus-riesenalgen-herstellen/2017/09/22/

Also Klimakiller und Luftverschmutzer mit Bio-Zertifikat?

Im konkreten Fall würde ich das nicht ganz so kritisch sehen.

Der Umweltwahnsinn bei der derzeitigen Erzeugung von Biodiesel kann in Hinblick auf Blödheit wohl nicht mehr übertroffen werden.
Am Beispiel der EU-Politik im Zusammenhang mit Biodiesel wird dadurch die Abholzung der Regenwälder massiv unterstützt.
Darüber nachzudenken, welch wahnsinnige Flächen beispielsweise im Amazonas-Urwald deswegen abgeholzt wurden, wäre unserem Blutdruck wohl nicht ganz zuträglich.
Dazu kommt noch, dass diese Erzeugnisse mit denselben Hochsee-Schiffen zu uns gebracht werden muss, die in Hinblick auf den Abgasausstoß die gesamte Dieselflotte in Europa in den Schatten stellt.

Photovoltaik!!! Tesla!!!

Die Photovoltaik-Thematik den Großkonzernen zu überlassen, wird nicht ausreichen, um den erhöhten Strombedarf durch die E-Mobilität ansatzweise zu decken.

Hast du mittlerweile schon eine Anlage auf dem Dach?

geht nicht 2 Tagen, im Wohnhaus schwierig wegen dem Dauch, in Firma werden wir Solarheizung der Photovoltaik ersetzen

Klingt ja schon einmal vielversprechned bzw. ist ein Anfang.

Das Weltklima werden wir aber noch nicht retten.

Warum hat man eigentlich nicht gleich auf Photovoltaik gesestz, sondern anfangs auf Solarheizungen? Wofür hat Einstein seinen Nobelpreis bekommen? Übrigens, auch einer der Effekte, der gezeigt hat, dass Licht auch eine Teilchennatur besitzt.

Die Photovoltaik (mittlerweile übrigens zu einem erheblichen Teil in Chinesischer Hand) hat sich auch erst entwickeln müssen.
In der Anfangsphase wurden die Solarzellen aus Reinsilizium gefertigt (Kosten), wobei mittlerweile Trägermaterialien mit Silizium bedampft werden.

Ich bin ja kein Rechniker, aber Photovoltaik-Taschenrechner gibt es ja schon ewig.

@kreutzer. @Andreas: sogar bei den Autolobbyisten kehrt die Vernunft ein:

„Für den ÖAMTC ist es unbestritten, dass eine Mobilitätswende, also der mittelfristige Umstieg auf CO2-freie Fortbewegungstechnologien, kommen muss.

Quelle: www.orf.at/#/stories/2408254/

ist doch eh allen klar, dass sich eine technologische wende vollzieht. bis auf trump schaut doch eh niemand in die vergangenheit.

Nicht einmal ein Baum, der im Wald verrottet, macht das CO2-frei.
Das bei der Verrottung freigesetzte CO2 entspricht genau jener Menge, die bei der Verbrennung frei wird.

@andreas: heißt: holzhäuser bauen und eine gute feuerwehr engagieren, die brände verhindert. oder: holz tief eingraben und warten, bis daraus öl wird.

@kreutzer:
Im Grunde ist deine Schlussfolgerung gar nicht so falsch.
Problematisch wird weniger die Tatsache sein, dass wir beispielsweise Holz zur Beheizung der Gebäude verbrennen.

Problematisch wird da eher die Tatsache sein, dass wir CO2 durch Verbrennung von Öl und Kohle zurück in den Kreislauf bringen.
Diese Materialien waren tief in der Erde verschlossen und somit nicht mehr klimawirksam.

dann sollten wir einfach satelliten künftig aus holz bauen und in die umlaufbahn schießen.

in wirklichkeit müssen wir co2 binden und aus dem kreislauf nehmen. oder zb. für pflanzenwachstum einsetzen und so zumindest auf zeit binden.

Wenn wir von den Satelliten absehen, dann ist auch hier der Ansatz richtig.
Es ist nur schwierig, beim aktuellen Verbrauch an Kohle und Erdöl eine Möglichkeit zu finden, die freiwerdende Menge an CO2 aus dem Kreislauf zu nehmen.

die erde und das klima sind ein erstaunlich elastisches system, das geht schon....

Das hast du jetzt beim Trump abgeschrieben.

Der Wechsel von einem System in ein anderes System birgt immer Gefahren:

Bei einem steigenden Strombedarf steigen die Begehrlichkeiten von Industrie und Energieversorgern auf die letzten Wildflüsse Österreichs stark an.

Bei den Elektroversorgungsunternehmen ist bei der Ansage unten sicherlich schon eine Goldgräberstimmung erkennbar.

E-Autos werden Stromverbrauch in Österreich um ein Siebentel erhöhen

www.trend.at/wirtschaft/e-autos-werden-stromverbrauch-in-oesterreich-um-ein-siebentel-erhoehen-8307097

Besser Stromverbrauch als Stickoxide - der Strom kommt mit etwas Intelligenz direkt von der Sonne.

Da vorausschauendes Denken ja nicht wirklich zu den Stärken unserer Politiker zählt, sehe ich das doch nicht ganz so euphorisch.

@Andreas: mehr Optimismus: jetzt kommt vermutlich der Basdti Fantasti und dann wird zukunftsorientiert und richtungsweisend regiert.

Da bin ich ja schon total gespannt.
Mit der ÖVP als Klotz am Bein.

Die alte ÖVP wird es nicht mehr lange geben. Mir ist schon klar, dass im ländlichen Raum die Bünde und die Kirche noch eine gewisse Machtbasis haben, aber in den Grossstädten hat sich die alte ÖVP schon marginalisiert.

Die Einflüsse der Kirche unterschätzt Du da - das ist schon sehr lang her.

Die Bünde und Länder sind natürlich mächtig - aber dadurch dass die 4 mächtigsten Positionen gerade altersbedingt wechseln, herrscht in der ÖVP eine Art Machtvakkum

An alten Politikern hat die Partei aber keinen Mangel...

@Dino: aber die Kirche wird doch nur mehr von ein paar ewiggestrigen Spinnern noch ernstgenommen.

Bei uns gibt es altgediente ÖVP-Politiker, die jeden noch so konservativen Kirchenfürsten wie einen Waisenknaben aussehen lassen.

@Andreas: na, deren Tage in der ÖVP neu sind jetzt gezählt

Eher nicht.
Die verwenden denselben Sesselkleber wie die Vassi.

...und ihr Tiroler wollt uns die Vassi nicht abhnehmen.

Danke, aber wir müssen uns schon mit ÖVP-Urgesteinen rumschlagen.

Ein Beispiel, wie staatliche Förderung die Attraktivität von Produkten beeinflussen kann.

www.trendsderzukunft.de/5-gruende-weshalb-elektroautos-in-norwegen-so-beliebt-sind/2017/10/06/

Also ich kann Leute nicht verstehen, die sich nach den fortlaufenden Betrügereien und Skandalen immer noch ein deutsches Auto kaufen...

www.orf.at/#/stories/2411783/

Der weltweite CO2-Ausstoß ist auch dieses Jahr wieder um über 2 Prozent gestiegen.
Ein stetiges Wachstum der Weltwirtschaft mit sinkendem CO2-Ausstoß zu kombinieren wird wohl auch nicht so leicht machbar sein.

@Andreas: natürlich, dauert seine Zeit, aberda steckt noch viel Potential in den erneuerbaren Energien.

Da wird die Zeit jetzt aber schon sehr knapp.
Wir dürfen nicht auf jene aufstrebenden Nationen vergessen, die in der Anfangsphase der Etablierung moderner Technologien und der Industrialisierung auf die alten Energieformen zurückgreifen.

@Andreas: ja, leider. Aber gerade den aufstrebenden Länder im Süden mit einer hohen Solarkonstante hätten doch mit der Photovoltaik eine Standortvorteil..

Es wird halt immer noch einfacher sein, einen Dieselgenerator anzuwerfen.

Solange Länder mit einem extrem hohen Energieverbrauch -wie beispielsweise die USA- nichts unternehmen, wird es schwierig, Schwellenländer dazu zu bringen, auf fossile Energieträger zu verzichten.

China und die arabisch-muslimischen Länder sind die Hauptverschwender

die lassen mich das nicht sehen, wenn ich nicht 49€ pro Monat zahle.

Wenn in den USA immer noch mehr als doppelt so viel Energie verbraucht wird, wie in vergleichbaren Industrienationen in Europa, dann wäre dort wohl ein enormes Verbesserungspotential.

Das wird unter diesem Präsidenten aber wohl nicht ausgeschöpft werden.

Hab's ja gewusst, die Moslems - an dritter Stelle!

Wer sind dann aber die Bösen an der ersten Stelle?

diese anderen fundamentalisten natürlich.

das ist Fake - die Australier haben Krokodile, Inlands-Taipane und Beuteltiere

und die amerikaner haben orang utans.

Thema Fundamentalisten:
So ein elektrischer Stuhl saugt ganz ordentlich am Strom-Netz.

@Andreas: der "Old Sparky" wird schon lange nicht mehr eingesetzt, und ich glaube in 32 Staaten gibt es noch die Todesstrafe, aber in den meisten davon nur noch auf dem Papier - Texas richtet die meisten hin

Das mit den Giftspritzen hat auch nicht immer ganz problemlos funktioniert.

Da haben sie jetzt Probleme mit einer der drei Substanzen, weil sich die Pharmafirmen weigern, diese Substanz für Hinrichtungen zu liefern. Die NRA (Waffenlobby) hat aber, glaube ich eine Statement herausgegeben, dass sie notfalls den Job für die Behörden erledigen.... ich glaube, die lieben wirklich ihre Waffen

Wie wir Amerika so kennen wird man der Waffenlobby sicherlich ein Abschusskontingent an Häftlingen zugestehen.

Mit landesweiten Sendelizenzen, um ein großes Publikum zu erreichen.

Nein, das würde der Donald nie zulassen, der glaubt an die Rechtsstaatlichkeit. Habe jetzt eine Doku über Steve Bannon gesehen, den Breitbart-Berater vom Präsidenten, der auch einige Zeit im Nationalen Sicherheitsrat gesessen ist. Der glaubt seit den 80er Jahren, dass ein Weltkrieg zwischen dem Westen und dem Islam unvermeidlich ist.

Der lächelnde Dritte bei diesem Szenario hätte eine gelbe Hautfarbe.

@Andreas: das stimmt schon, aber auch die Chinesen sind wegen der islamischen Gefahr beunruhigt, sonst würden sie nicht so stark die westliche Uiguren-Provinz kontrollieren (Xinkiang, oder wie die heisst). Jedenfalls gibt es dort das Verbot vom Ramadan und Jugendliche unter 19 Jahren dürfen keine Moscheen besuchen dürfen.

Zeitgenossen wie Steve Bannon machen übrigens auch Gruppierungen wie die Neonazis wieder stark.

@Andreas: und die Montana Militia Mountain Men und den KKK

Im Grunde alles solide und friedliche Gruppierungen.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob unsere Achtsamkeit nicht diesen Menschen gelten sollte.

www.youtube.com/watch?v=xCjm3CEdeCY
(Video hier anzeigen)

Offensichtlich mögen die keine Kapuzenträger.

Ist aber auch verständlich.

Super! Endlich kommen auch europäische Opfer der Dieselbetrüger zu ihrem Recht:

help.orf.at/stories/2879982

Es scheint aber immer noch sehr viele Menschen zu geben, die VW diesen doch sehr massiven Betrug nicht übelnehmen, und sich ein Fahrzeug von VW kaufen.
Ich sehe den Umgang mit den europäischen Kunden übrigens nach dem Skandal mindestens genauso kritisch wie die Täuschung selbst.

na @Andreas, wir stimmen ja doch in einigen Ansichten überein.

Es wird beim Rohstoffabbau für die Batterieerzeugung wohl einen Boom geben, der mit dem damaligen Goldrausch in Amerika vergleichbar ist.
In Hinblick auf die Umwelt wird es also sehr massive negative Aspekte geben.

www.welt.de/wirtschaft/video1709638...

Noch ein Argument.

www.welt.de/politik/deutschland/vid...

Nochmals, die Batteritechnologie wird sich weiterentwickeln, denke an die ersten Halbleiter, die wurden mit Gallium-Germanium hergestellt - und heute? Das ist diese europäische Haltung gegenüber Innovationen und Fortschritt, überall schaut man nur Risisken und Probleme anstatt die Chancen und das Potential zu berücksichtigen. Fehlt noch, dass das Totschlagatgumnet "Arbeitsplätze" ins Spiel kommt. So ähnlich hat es auch der Basti formuliert: "In Ö sieht man bei der Digitalisierung nur die negativen Konsequenzen, ohne das Positive daran zu erkennen.

Auf alle Fälle wird man die Salzebenen im Hochland von Südamerika niederpflügen, wie es in unserem System so üblich ist.

Wie die Dieselloby mit unserer Gesundheit spielt...

www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neue-grenzwerte-in-der-eu-erfolg-fuer-die-diesel-lobby/12917996.html

Geld regiert die Welt.

Im aktuellen "Spiegel" steht ein Hetzartikel, der sich gegen Musk und Tesla richtet

Du hast eh Bitcoins, und keine Tesla-Aktien.

darum geht's doch gar nicht

Aus Solidarität zum Elon könntest du aber Tesla-Aktien erwerben.

kaufst du mir welche?

Achtung! Breaking News!
In den ARD-Nachrichten: Diesel-PKW's für 72,5% der NOx - Werte in den Städten verantwortlich!!!

Du kannst zur Finanzierung ja die Bitcoins abstoßen.

ich habe nur ganz wenig Bitcoin-Bruchteile

Die steigen ja so schnell im Wert.
Warte halt noch zwei oder drei Tage, bevor du sie abstösst.

irgendwann bricht das ganze Zusammmen, dann kann man günstig einsteigen. Intressant wird's, wenn man mal auf short gehen kann, sollen angeblich puts geplant sein

VW stoppt Auslieferung von Bulli T6

"Man gehe intern Hinweisen nach, dass „bestimmte technische Werte“ der Fahrzeuge mit Pkw-Zulassung nicht mit den behördlichen Vorgaben übereinstimmten"

www.orf.at/#/stories/2418159/

Sensation!! Unabhängige Studie stellt fest, dass Umweltzonen die Gesundheit fördern.

Was spricht jetz dagegen, dass man ganz Wien zu einer Umweltzone erklärt?

science.orf.at/stories/2883944/

Interessant.

www.trendsderzukunft.de/im-feinstaubvergleich-so-viel-strassenverkehr-wiegt-ein-silvesterfeuerwerk-auf/2017/12/30/

Wenn man es nur mit den Pkw in Relation setzt, ist es noch schlimmer. Über die spricht man ja nur, die machen aber nur einen Anteil aus.

Die Entwicklung dürfte letztendlich doch in Richtung von Lasershows gehen.
In Hinblick auf Silvesterfeuerwerke würde es aber wohl schon genügen, wenn man weg von den billigen Krachern hin zu schönen Raketen gehen würde.
Wenn sich da jeder ein paar schöne Raketen besorgen würde, anstatt seine Nachbarschaft mit den billigen Krachern zu stören, dann hätte wohl jeder etwas davon.

Wer hat mir da in meinem Post vom 14.12. , 17.33 Uhr eine Wolke gegeben? Doch nicht etwa ein Dieselversteher?

Zum Test habe ich dir jetzt auch eine gegeben.
Nur zur Veranschaulichung, dass ich es nicht war.

@Andreas:

ganz übersehen. ich habs auch nachgeholt.

@kreutzer: Schande über dich!

Danke für den Hinweis ....

Et, tu mi fili @Dino?

Bei so vielen Wolken ist es ja kein Wunder, dass um Mitternacht dichter Nebel über dem Zillertal gelegen ist.

Vom Feuerwerk hat man so leider gar nichts gesehen.

.

Na super, und die Diesel werden noch über den Kraftstoffpreis subventioniert!

Soso der Diesel wird subventioniert. Sorry, aber das ist eine wüste These.

Diesel ist eines der am höchst besteuerten Produkte überhaupt.

Ja es ist richtig, bei Benzin schlägt der Fiskus noch mehr zu, aber ich denke, es gibt kein Produkt, wo der Finanzminister noch unbarmherziger zuschlägt - möglicherweise Erdgas für Privatkunden, und natürlich Zigaretten, aber das wars dann wohl.

Du vergisst aber die Folgekosten, die der Diesel verursacht - der "Spiegel" hat schon vor ca fünf Jahren geschrieben, wie stark der PKW- und LKW - Verkehr wegen dem Druck der Auto- und Frächterlobby subventioniert wird. Anstatt, dass die fast alles falsch machende EU den Ausbau von Bahn- und Radwegen fördert, werden Strassen und Tunnels gebaut, für die die Allgemeinheit aufkommen muss. Dir muss doch klar sein, dass zusätzliche Strassen zusätzlichen Verkehr erzeugen. Gäbe es nicht die Brennerautobahn, dann würde weit weniger LKW's von D nach I fahren oder die Güter würden mit der Bahn transportiert werden. Ich kannmir nicht vorstellen, dass im Management der europäischen Bahnen nur Vollholler sitzen - aber aufgrund der einseitigen Bevorzugung der LKW's schaffen sie es nicht, den Güterverkehr endgültig auf die Schiene zu bringen. Kannst du mir bitte einen vernünftigen Grund nennen, warum man bei schönem Wetter von Hietzing ins Zentrum mit dem Auto fahren muss,, anstatt das Rad oder die U-Bahn zu nehmen? Also mir fällt da keiner ein.

Ich war eigentlich verwundert, dass der Anteil von Benzin bei einem Gesamtverbrauch von 10,5 Milliarden Litern lediglich 20,952 % der Gesamtmenge beträgt.

Ich hatte schon angenommen, dass der Verbrauch von Benzin prozentuell näher am Dieselverbrauch liegt.

Wundert mich auch, @Andreas. Mögliche Erklärung: angeblich sind ja etwas über 50% der PKW dieselgetriben. Nehme an, dass die Berufsfahrer aus Kostengründen meist Diesel fahren und da diese entsprechend mehr Kilometer zurücklegen...

Ich bin auch davon ausgegangen, dass zumindest 40 % des Gesamtverbrauchs auf Benzin fallen würden.

Dass beispielsweise die Busse sowie landwirtschaftliche Maschinen wie Traktoren dieselgetrieben sind, darf natürlich nicht außer Acht gelassen werden.
Im Bahnverkehr gibt es übrigens immer noch Dieseltriebwagen, die sehr viel Kraftstoff verbrennen.
Ein Beispiel wäre die Zillertalbahn.

Ah, ich dachte zuerst, dass sich der Verbrauch nur auf die Pkw bezieht

LKW, Busse, NFZ. Im PKW-Bereich würde ich den Benzinverbrauch eher höher einschätzen als den Dieselverbrauch, habe aber keine aktuellen Zahlen im Kopf.

Ad Folgekosten
Diese Berechnungen basieren alle auf fiktiven und völlig willkürlich zusammengewürfelten "Kosten" - da hilft auch nichts, dass Deutschlands Profil den Unfug publiziert hat ...

PS Es wäre interessant, was hier alle bei Diesel mitgerechnet wird. Es könnte auch Heizol extra leicht dabei sein - ist ja auch Diesel.

Heizöl el wird immer extra gerechnet und da 56,8% aller PKW in Ö Diesel sind...

hab geschaut, in österreich ist der anteil diesel bei etwa drei viertel zu ein viertel benzin. größte anteile daran sind LKW, Baumaschinen, Landwirtschaft, öffis (in der Reihenfolge).

ob HEL enthalten ist, geht aus den zahlen nicht hervor (wurde aber in die statistik einbezogen, ist also vermutlich in dem brocken enthalten, weil auch anderswo nicht ausgewiesen). die exakte menge diesel-privat-PKW auch nicht, dürfte aber deutlich unterhalb von benzin sein, bei den KM ist benzin nämlich knapp darunter und diesel ist im verbauch effizienter.

hab diesel liter und HEL grob auf tonnen umgerechnet, die statistik müsste inkl. HEL ausgwiesen sein, wenn ich nichts übersehen habe.

Schiffe fehlen auch, die machen in Deutschland auch was aus, bei uns weniger.

Wird Kerosin extra ausgewiesen? Ist nicht ident mit Diesel, aber sehr nahe ....

kerosin und schmierstoffe (da kommt in Ö zumindest alles an schwereren ölen rein - ich hatte zahlen aus Ö irgendwo gefunden) waren getrennt ausgewiesen.

tankstellenvertrieb war bei etwa der hälfte.

Wie gesagt, Heizöl wird immer extra ausgewiesen, völlig unabhängig von irgendwelchen privaten Berechnungen.grins

hast du aktuelle zahlen? hab bei stat austria auf die schnelle nichts gesehen und die von der WKO sind in mehrere aufgeteilt, da erkennt man es nicht genau.

Kerosin auch extra da ja steuerlich extrem begünstigt.

Herrlich - dann wäre ein Verbot von Diesel PKW wahrscheinlich nicht einmal messbar ...

vielleicht mit 20% im mix enthalten würde ich grob schätzen. das würde sich auch mit den schwankungen durch die konjunktur decken, die sich in bau und transport niedeschlagen und extrem im diesel sichtbar sind.

Keine aussagekräftigen aktuellen Zahlen nur:

www.sn.at/wirtschaft/oesterreich/di...

die hab ich auch gesehen, die stammen von der fachverbands-PR. dort sind die zahlen auch in mehreren teilen zu finden, zusammengerechnet dürfte da aber wie gesagt HEL enthalten sein und kerosin/öle nicht. vermutlich wegen dem vertrieb über die gleichen kanäle...

Die meisten PKW-Vielfahrer fahren Diesel, der Großteil der SUV braucht Diesel und zwar mehr als normale PKW und der Verbrauch konnte beim Benzin weit stärker gesenkt werden als beim Diesel.

genau da wären zahlen interessant. hab leider nichts gefunden, beim wirtschaftsministerium gabs mal was, aber das finde ich nicht mehr. die stellen das web immer wieder um...

Schon bemerkenswert, zu jedem Schmarren gibts aufschlussreiche Zahlen und Statistiken aber beim Treibstoff halten sie sich ganz schön bedeckt.

Leider nicht wirklich aktuell:

www.vcoe.at/news/details/vcoe-realer-spritverbrauch-von-oesterreichs-diesel-pkw-flotte-seit-2000-kaum-gesunken

stimmt. vermutlich aber schwer zu erheben, weil man an den tankstellen kaum die nutzung ablesen kann.

Nicht über die Tankstellen, übers Finanzamt ginge das schon.

Ich freu mich schon, wenn in deutschen Städten die ersten Diesle-Fahrverbote kommen!!

hab was bis 2016 gefunden, inkl. hybrid:

www.statistik.at/web_de/statistiken...

finanzamt: nur der business-anteil, was alleine bei KMU komplett daneben wäre.

Martin da wird Mutti aber keine Freude haben.

wenn es um seriöse analysen geht, ist ein link zum VCÖ übrigens strengstens verboten, LOL

Sagt wer?

der @kreutzer. der @dino vermutlich auch. und alle anderen, die nicht bei der bundesbahn angestellt oder in anstalten für demente untergebracht sind, auch

Also für die Alle sprichst du hier? Hast du dafür auch eine Legitimation oder gar einen Auftrag? Oder hast dir das wieder nur imagined?lach

nicht alle. hab es eingeschränkt.

Aha, du kannst also nicht deutsch sonst hättest meinen Satz verstanden, dass du nicht rechnen kannst hast schon früher bewiesen: ich zB kenne niemanden der Bundesbahn oder anderen Anstalten angehört und du sprichst sicher für keinen meiner Bekannten, die können das alle besser als du, aber ausgeschlossen hast auch keinen...

Erinnert euch an die "Guten Vorsätze" für das Neue Jahr.

So sprichst du also hier für ca 90% der Bevölkerung?lol Du musst schon ziemlich wichtig sein...

Andreas wessen Vorsätze meinst denn genau?

VCÖ ist super, die sind lustiger als die Staatskünstler - OK, das ist auch nicht schwer.

Laut dem Salzburger NAchrichten/APA mehr Heizöl Extra Leicht als Benzin - bis auf Landwirtschaft ist das nur Hausbrand - und da nur ein Teil. Selbst grössere private Heizanlagen werden üblicherweise mindestens mit Heizöl leicht betrieben.

Kein Kat, kein Filter, keine Nachverbrennung - herrlich, da haben Diesel-Fahrzeuge aus den 80er Jahren bessere Werte.

Ich hatte nur das Gefühl, dass hier gewisse Unverträglichkeiten bestehen.

Ja sicher sind die krass, aber die unseriöse Analyse haben andere erfunden und berieseln uns zwangsweise damit, da halt ich den VCÖ noch für eher ungefährlich.
Beim Hausbrand ist Hel sicher ein Problem aber mehr als Benzin?

Hier gibts a bisserl andere Zahlen und zwar von heute:

www.kleinezeitung.at/wirtschaft/wir...

die öffi-lobbyisten beim VCÖ haben eine starke PR, aber sehr selektive wahrnehmung in den analysen. das wäre so, als würde man den verband der flugzeugindustrie über die umweltfreundlichkeit der bahn forschen lassen

HEL ist deshalb problematischer, weil die effizienz, die bei autos (aufgrund des jahrelangen bashings) gegeben ist, bei heizungen etc. um meilen schlechter ist. dort rechnet man auch in jahrzehnten bei fortschritten, auto-generationen sind so lange nicht auf der straße.

vor allem die thermische sanierung könnte da auch viel zusätzlich einsparen, wird aber nicth aggressiv angegenagen. schade, da lasst man viel potential liegen...

Analysen sind sowieso alle mit Skepsis zu sehen, zeigen vielleicht Richtwerte und Tendenzen aber mehr?
Das stimmt sicher, bei Hel-Heizungen u Öfen gibts starken Aufholbedarf, halt wieder was wo sich keiner drübertraut.

analyse-skepsis: genau richtig. deshalb suche ich immer nach dem quellmaterial und versuch es selbst anzusehen. oder nehme unverdächtige quellen. dann sieht man jedenfalls mehr als einseitige sekundäranalysen.

bei heizungen ist halt die natürliche erneuerung langsam, aber es schaut auch keiner genau hin. dabei ginge da so viel - nur wäre der effekt erst in vielen jahren sichtbar, da bringt es dem umsetzenden politiker nichts mehr. also lieber kurzfristige schlagworte in die politische diskussion werfen, das ist leider bisher realität. hoffen wir mal auf basti und bumsti, dass sie den schwung zum start doch noch richtig nutzen.

Da brauchst mir nix erzählen, vielleicht nutze ich ja mehr verschiedene Informationsquellen als du!?

Der Effekt wär schon nach kurzer Zeit nachzuweisen, besonders in Städten, aber es kostet die Bürger Geld und man müsste ihre Rechte beschneiden und das geht halt nicht so bastigfrasti-locker.*g*

Am einfachsten und effizientesten wäre es, wenn man die Fliegerei eindämmt - OK, Übern Atlantik wird es mit dem Ruderboot blöd, aber die meisten Flüge sind ja Kurzstrecke. Flüge unter 2 Stunden einfach so hoch besteuern wie privaten Strassenverkehr und gut ists.

Sehr guter Vorschlag.

Was hab ich da neulich gehört? Die 15 größten Kreuzfahrtschiffe zusammen sind für soviel Dreck verantwortlich wie alle deutschen Autos in 10 Jahren.

@dino: jetzt, wo der niki nicht zum zug kam, kann man das sicher durchsetzen

@mikestone: kann hinkommen mit den schiffen. das sind extreme dreckschleudern - nicht nur kreuzfahrt, sondern auch die lastschiffe.

wir hatten das mit den schiffern hier schon in labarama, ich glaube dino hat zahlen gefunden gehabt und hier irgendwo gepostet. sollte sich finden lassen.