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4 Mitglieder, 30 Beiträge, gegründet von martin

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Diskussionsverlauf: Asylwesen wird verstaatlicht - NGO's ausgeschlossen

15.03.2019 12:28 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen

"Justiz- und Innenministerium verständigten sich auf einen Begutachtungsentwurf, der die Betreuung und Beratung von Flüchtlingen in die Hände einer Agentur gibt, die unter der Ägide des Innenministeriums steht. Die bisherigen Anbieter, zum Beispiel NGOs, müssen ihre Agenden somit abgeben. Erste Kritik ließ am Freitag nicht lange auf sich warten."

orf.at/stories/3115223/

15.03.2019 12:28        martin Geteilt in Profil Profil martin

15.03.2019 15:51 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Wer würde sich als Asylant schon gerne von jemandem beraten lassen, der ihn schon vorab komplett ablehnt.
Ein gewöhnlicher Mensch wendet sich ja auch nicht an jemanden, der ihm gegenüber offen zeigt, dass er ihm mit Sicherheit nur Steine in den Weg legt.

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15.03.2019 15:53 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
also, ich finde das ok - weil ja offensichtlich viele NGO's versuchen, die Asylverfahren in die Länge zu ziehen - das wird dann aufhören

15.03.2019 15:55 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Natürlich wird sich das aufhören.

Hier verweise ich noch einmal auf meinen Beitrag von zuvor.

15.03.2019 16:24 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
ist ja auch sinnvoll - der Basti hat ja völlig zu Recht erkannt, dass man zwischen Asyl und Arbeitsmigration strang unterscheiden muss - wenn, wie es jetzt dauernd passiert, Leute, deren Asylantrag abgelehnt wurden, eine Lehre beginnen (vermutlich auf Anraten von NGO's), so versuchen sie, das System auszuhebeln und das kann natürlich nicht toleriert werden.

15.03.2019 18:59 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Eine Beratung sollte aber durch Personen erfolgen, denen die betroffene Person vertrauen kann.
Nachdem ja nicht einmal ich dem Basti oder dem HC im Ansatz vertraue, wird das auf einen Asylwerber mit Sicherheit auch zutreffen.

15.03.2019 19:03 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Zwei Faktoren.
Logisch, dass die Regierung diesen NGOs den Geldhahn abdreht. Abgesehen von der Rechtsberatung machen diese NGOs eigentlich nichts anderes als gegen die Regierung zu polemisieren. Also ist es naheligend, dass die Regierung denen den Geldhahn abdreht.

15.03.2019 19:06 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
@Andreas: noch ist das unser Land und die Haltung der jetzigen Regierung zu diesem Thema war hinlänglich bekannt, da eine eindeutige Mehrheit der Wähler diese Regierung gewählt hat, ist die Bevölkerungsmehrheit offensichtlich mit der restriktiveren Asylpolitik einverstanden. Und wenn die Herren Afghanen, Tschetschenen und Albaner den österreichischen Institutionen nicht vertrauen, dann sollten sie hier besser gar nicht um Asyl ansuchen.

15.03.2019 19:09 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Zweiter Punkt:
Wenn die Regierung dieses Landes eine Rechtsinformationsstelle eröffnet, die auch Rechtsberatung anbietet, dann hat diese nach den Standards der Republik zu erfolgen, by the way sind das höhere Standards als die der NGOs.
Traurig, dass Du in die Republik selbst weniger vertrauen hast, als in irgendwelche NGOs, deren Strukturen und Geldflüsse traditionell verschleiert werden.
Aber das ist Dein Problem. Nur ich frage mich, warum will jemand just in diesem Land leben, wenn er/sie den offiziellen Stellen der Republik nicht vertraut. Da wäre es doch naheliegender sich ein Land auszusuchen, dem man vertraut ....

15.03.2019 19:42 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Ich weiß jetzt nicht, was hier das Problem ist.
Das sind Politiker, die gewählt wurden.
Ich persönlich mag die Herren nicht.

Darin sehe ich jetzt nichts Schlimmes.

Wenn man nun bedenkt, wer die Beraterstellen besetzt, dann ist das für mich aber wirklich bedenklich.
Eine unabhängige Beratung ist da mit Sicherheit nicht gegeben.

Anmerkung am Rande:
Es wird sich wohl auch nicht jeder Bürger ein anderes Land aussuchen, der diese Regierung nicht gewählt hat.

15.03.2019 20:20 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Na die Beraterstellen werden wohl vom Ministerium besetzt, die Rechtsmittelbelehrung und Rechtsauskünfte werden wohl korrekt erfolgen. Was es aber wohl kaum geben wird, sind windige Verfahrenstricks um die Verfahren in die Länge zu ziehen, geschobene Lehrlingsplätze und mediale Unterstützung im Kampf gegen rechtsstaatlich angeordnete Abschiebungen - stimmt, das wird es von dieser Seite nicht geben.
Und es werden sich diverse NGOs auf Staatskosten nicht mehr bereichern können.

Und es ist ein Unterschied, ob man ein Land verlässt, weil einem die demokratisch gewählte Regierung nicht gefällt, oder ob man just in ein Land einwandert, dessen Hoheitsverwaltung man nicht traut.

15.03.2019 21:05 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
Also ich bin bis jetzt mit der Arbeit der Regierung zufrieden.

16.03.2019 02:16 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Die Herren fördern eine Gesellschaft der Ausgrenzung.
Alles was anders ist, wird als Gefahr dargestellt.
Unter diesen Gegebenheiten geraten letztendlich auch oftmals ausgezeichnet integrierte Menschen in den Fokus.
Den Bürgern wird das Gefühl vermittelt, man könne ja Hetze betreiben - die Regierung macht das ja auch.

16.03.2019 03:01 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
Ich verstehe die Argumentation nicht - ich erinnere an die Diskussion auf Servus - TV mit einem Afghanischen Asylwerber, der eine Lehre bei einem Hotelier machte. Der Hotelier war auch anwesend und griff den Basti an, warum er einen "gut" intergrierten Lehrling abschieben lasse. Der Basti hat völlig richtig argumentiert. Zuerst hat er einen Asylantrag gestellt, falsche Angaben gemacht, die Republik belogen und nach dem negativen Bescheid hat er eine Lehre angefangen, um hier bleiben zu können. Das geht nicht - wir sind ein Rechtsstaat und man muss genau zwischen Asyl und Arbeitsmigration unterscheiden. Ausserdem ist es die Mehrheit der Bevölkerung leide, dass fast schon regelmässig Frauen bedrängt und vergewaltigt werden, oder, noch schlimmer, verletzt oder gar getötet werden. Warum rennen so viele Afghanen und Tschetschenen mit dem Messer durch die Strassen - doch wohl, weil sie es verwenden wollen. Ich verweise weiters auf den obersten Polizisten Österreich, der ebenfalls im Servus TV gesagt hat, dass 1/3 aller in Oberösterreich lebenden Afghanen bereits strafrechtlich in Erscheinung getreten sind!

16.03.2019 04:59 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Jemand, der andenkt, Arbeitskräfte von außerhalb der EU ins Land zu holen ist nun aber wirklich nicht glaubwürdig.

Bei den angesprochenen Arbeitskräften geht es übrigens nicht um Arbeitskräfte im Hochtechnologiebereich.

Wenn dann Personen aus Regionen (wie beispielsweise Hietzing), wo es mit Sicherheit nur wenige Migranten gibt, sich laufend auf die Gefährdung berufen, dann sehe ich schon eine bedenkliche Entwicklung.

16.03.2019 05:07 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
@Andreas: gut, Hietzing passiert (fast) nichts, aber was ist mit:

Innsbruck: - Afghane ersticht von hinten Studenten aus Vlbg
Steyr: Aghhane ersticht 16-jähriges Mädchen, weil sie mit ihm Schluss gemacht hat
Wr Neustadt: Iraker ersticht 16-jähriges Mädchen, weil sie mit ihm Schluss gemacht hat
Wien Favoriten: 2 Tödliche Messerattacken im letzen Jahr - ich kann meinen Horizont ja nicht auf Hietzing beschränken

Und die Arbeitskräfte von ausserhalb der EU sind eben als Arbeitskräfte und nicht als Asylanten gekommen - und ob das jetzt Erntehelfer oder IT-Experten sind, ist irrelevant.

16.03.2019 10:04 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Die Regierung will aber Arbeitskräfte aus dem EU-Ausland holen!

Sie arbeiten aber erst noch an einer gesetzlichen Regelung zur Sklavenhaltung.

Somit ist es schon relevant, ob es sich um IT-Experten oder Erntehelfer handelt.

16.03.2019 10:14 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Andreas
Zu Deinen letzen beiden Beiträgen

1) Argument der Ausgrenzung - und just ausgezeichnet integrierte Menschen geraten in den Fokus.
Sorry, aber das fällt unter Mimmimi. Das Argument ist unglaubwürdig und zieht nur in den Medien, und ist eines der Gründe, wieso Helfer keine vertrauenswürdigen Partner für die Behörden sind - es wird immer damit argumentiert, auch dann wenn es längst jedermann erkennt, wie schon bei manchen Tätern - bestesBeispiel war das Rehäuglein Arizona.

2) a
Genau mit dem Argument der Arbeitskräfte wurde doch argumentiert - vom Geschenk besser als Gold gesprochen, von höherer Akademikerquote als bei den Einheimischen usw.. Abgesehen davon wüsste ich nicht, wieso es keine qualifizierten Arbeitskräfte aus Gebieten ausserhalb der EU geben soll - in den USA oder in der Schweiz gibt es viele gut ausgebildete Menschen

2 b) Der Ausländeranteil in Hietzing ist gar nicht so niedrig: 2014 (ich habe keine aktuelleren Zahlen) lag er etwas über 20% - bevor das grosse Flüchtlingsheim mit 1000 Insassen eröffnet wurde

16.03.2019 18:53 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
@Dino:
Wenn eine Regierung, die mit der Flüchtlingsthematik ihre Wahl geschlagen hat staatliche Einrichtungen schafft, die Flüchtlinge beraten soll, dann kann es keine seriöse Beratung geben.
Da glaube ich eher den Schilderungen der Gebrüder Grimm.

Was die Hetze gegen die Ausländer bewirkt, ist übrigens erstaunlich.
Gerade in Regionen mit einem sehr niedrigen Ausländeranteil ist der Fremdenhass oftmals sehr ausgeprägt.

Da ich davon ausgehe, dass der @martin mit Sicherheit nicht gerade von Ausländern belagert wird, bin ich immer wieder erstaunt, wie bedroht er sich fühlt.

16.03.2019 19:12 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Dein Vertrauen in den Rechtsstaat scheint erschüttert zu sein, aber ich kann Dich beruhigen: Rechtsmittelbelehrungen der Hoheitsverwaltung sind stets korrekt, auch dann, wenn es dem zuständigen Beamten nicht gefällt.
DAS unterscheidet ja die Hoheitsverwaltung von nichtstaatlichen Stellen: Selbst die vorgeschriebenen Rechtsmittelbelehrungen bei Beanstandungen nach dem Verwaltungsrecht sind korrekt - beinhalten aber selbstverständlich nicht alle Tipps und Tricks, wie man eventuell dem Vollzug trotzdem entgehen könnte. Wer das probieren will, kann sich aber trotzdem noch eine anwaltliche Vertretung sichern. Aber es ist nicht einzusehen, wieso die Republik die Kosten DAFÜR übernehmen soll.

ABer Du kannst davon ausgehen, das die Behörde keine falsche angaben machen wird - die ist ja nicht die GIS.

16.03.2019 19:15 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! AN  Andreas teilen
Du wirst meine Bedenken in Hinblick auf die Postenbesetzungen bei derartigen Behörden aber schon nachvollziehen können.

16.03.2019 19:18 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Also gut, der Martin sieht einige Probleme mit Zuwanderern, und die Frequenz seiner diesbezüglichen Postings lassen den Schluss zu, dass ihm das wichtig ist. Aber bitte wo ortest Du Hetze.
Und by the way: Wer den Martin kennt, kann darüber nur lachen, wenn man ihm generelle Ausländerfeindlichkeit unterstellt. OK, er hat ein wenig Bedenken gegenüber Religionsfanatikern - das betrifft übrigens Inländer auch, und auch Katholiken, Evangelische und was es sonst noch gibt. Ich würde ihm sogar unterstellen, dass er der Gruppe der religionsfeindlichen Atheisten angehört.

Logisch, dass es da gerade mit dem Islam besondere Probleme hat.

16.03.2019 19:21 Sonne - positiv bewerten nach Login! 1    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! Dino teilen
Wieso sind Regionen mit geringem Ausländeranteil besonders sensibel/empfindlich?

Diese Frage stellen sich Soziologen überall. Allerdings trifft das auf den Martin nicht zu, denn Hietzing verfügt über einen gar nicht so geringen Ausländeranteil.

Wieso das in manchen Teilen der Welt so deutlich ist. Da gibt es wahrscheinlich keine seriöse Antwort aber vielleicht weil die gewisse Veränderungen, die man andernorts beobachten kann, in ihrem eigenen Umfeld partout nicht haben wollen.

16.03.2019 20:05 Sonne - positiv bewerten nach Login! 0    Wolke - negativ bewerten nach Login! 0  NO! martin teilen
@Andreas - der Dino hat recht - ich habe schon öfters im Ausland gelebt und vermutlich auch mit deutlich mehr Ausländerinnen was gehabt als der Durschnittsösterreicher - und noch etwas: ich blicke über den Hietzinger Tellerrand hinaus - es kann einem doch nicht wurscht sein, wenn in zahlreichen Städten/Bezirken/Bundesländern Frauen vergewaltigt/ermordet/verletzt werden. Wo bleibt da der kollektive Aufschrei der Asylbefürworter? Du wirst ja nicht bestreiten, dass bei Afghanen und Tschetschenen, etc das Messer recht locker sitzt - hier geht der Schutz der Bevölkerung vor das Interesse der Asylbewerber, sich hier ein besseres Leben zu machen.

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