Schaut gar nicht so übel aus.
Wenn du nicht schon dort wohnen würdest, könntest du nach Hietzing ziehen.

@Andreas: schau mal, wieviel Grün da weichen musste - allmählich dgeneriert "1130 Wien" zu einer Betonwüste:

www.google.at/maps/place/Ghelengass...

Wahnsinnig dicht verbaut ist der Bereich ja immer noch nicht.

na, soll das ganze Grün verschwinden? Wenn die Wiener Grünen nicht so Betonhörig wären, würde ich sie ja glatt wählen

Du könntest ja Flüchtlingskoordinator bei den Grünen werden.
Das wäre eine wirkliche Herausforderung.

Ich bin ja kein Verschwörungstheoretiker aber: gar seltsame Dinge passieren in unserem Bezirk: zuerst wird der 58er aufgeladen, dann das Öbb Horrorprojekt und jetzt das: wollte gerade den Wienfluss - Weg nehmen :

Wenn der Weg gesperrt ist, dann ist das in den meisten Fällen kein gutes Zeichen.

Du wolltest den Wienfluss wegnehmen und der war schon weg?

Eben, @Andreas

Super: der nette Herr, für den ich gestern den Lokalaugenschein bei der vielleicht illegalen Rodung gemacht habe, hat mir geschrieben:

"Genau dieses Interesse wurde mir von Frau V. ausgerichtet. Zudem begrüsst der Bauträger via Zeitungsartikel bezüglich diesem Bau, die "von der Stadt Wien umgesetzte Verdichtung der für den Wohnbau genutzten Bauflächen in den Aussenbezirken"!!! Nona!!!???"

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob die Bewohner der Aussenbezirke die "Verdichtung der für den Wohnbau genutzten Bauflächen" wünschen.

Dies ist nichts anderes als Politik nach Gutsherrenart, wo über die entrechteten Wehrlosen drübergefahren wird.

der wehrlose baum? oder die widmungsgerechte bebauung?

widmungsgerecht? vielleicht wurde der formale Weg eingehalten, das besagt aber noch lange nicht, dass dies gerecht ist. SAeit wann bist du ein Anhänger der Frau v (ich nehme an, die hat er gemeint ,it Frau V), die aus ideologoschen Gründen von den Grünen Prinzipien abweicht und hasserfüllt die schönen Bezirke zubetonieren will

bin ich doch nicht. aber nachdem du enteignungen etc. sonst immer so befürwortest...

Eine verdichtete Bebauung verfolgt ja das Ziel mit dem vorhandenen Baugrund sparsam zu haushalten.
Da geht es auch nicht darum, ob sich das jemand so wünscht oder nicht.

Die Gegend ist aber ein bewaldete Berg und keine Ebene!

Das ist auch bei bewaldeten Bergen so.
Wenn jeder für sich über 2.000 Quadratmeter beansprucht, dann wird das in Hinblick auf die verfügbaren Flächen nicht funktionieren.

es gibt dort keine verfügbaren Flächen - das ist der Wienerwald - die Vorstufe zu euren Alpen:

www.google.at/maps/place/Schweizert...

Ich kenne den Wienerwald.
Und die Wohngebiete fressen sich mit Sicherheit wie überall immer weiter in den Wienerwald hinein.

und findest du nicht, dass das verhindert gehört? Wenn das so weitergeht, hast du recht und in Hietzing wird man bald die Häuser verschenken, damit wenigstens irgendwer hinzieht und der Bezirk nicht verwaist

Wenn ich mir da diverse Parteiprogramme durchlese, dann bin ich mir nicht ganz sicher, ob in Hietzing nicht lauter Extremisten leben.

Der nette Herr, für den ich gestern den Lokalaugesnschein gemacht habe, hat sich nochmal bedankt und mich zu einem Wein eingeladen - ja, als Hietzinger muss man zusammenhalten, weil wir haben uns mit den Nachbarbezirken getroffen und sie um Solidarität wegen der Verbindungsbahn gebeten, deren Interesse, war aber sehr mässig - da hat der @Mike Stone leider recht - wir sind aúf uns allein gestellt. Da hat mal ein Dichter um die Jahrhundertwende 19/20 etwas heute noch gültiges gesagt: Wien ist keine Stadt sondern eine Ansammlung verschiedener Dörfer, die unter sich bleiben. Sokommt mir das vor! Neimand hilft uns.

Gegen ein stattliches Honorar würde sich schon ein Rechtsverdreher finden lassen.

ein Rechtsverdreher ist zwar ein Paragrafenfurzer, aber kein Baumexperte. Ich habe Bäume lieber als Rechtsverdreher - erstere absorbieren CO2 und erzeugen 02, letztere verbrauchen O2, stossen Co2, heisse Luft und intriganten Schwachsinn aus...

es geht schon los, die Flucht aus Hietzing hat begonnen: soeben gelesen, dass wer seine 80qm Wohnung beim Roten Berg, umgeben von viel Grün, hergeben will - falls es wen interessiert: die Wohnung ist im Erdgeschoss, 80qm, 800€ monatlich + BK

Noch fühlen sich die Dachse wohl in Hietzing - fragt sich nur, wie lange, wenn die ÖBB und Immohaie alles zubetonieren:

www.facebook.com/Marius.Holzapfel.P...

Dachse lieben Verbindungsbahnen.

Wegen der Dachse geht man ja in Hochlage, damit man ihre Tunnelanlagen nicht beeinträchtigt ...

@Andreas: ja, die jetzige lieben sie, da ist viel wild wucherndes Gestrüpp.

@Dino: die jetzige grüne Zone entlang der jetzigen Verbindungsbahn würde komplett durch Beton ersetzt werden - keine Dachse mehr

Na gut, das mag stimmen. Aber ich schöre es Dir: Einen Dachs möchtest nicht einmal Du im Garten.

Es wart schon mal einer im Garten, weiss aber nicht, ob der nicht nur auf der Durchreise war. Der hat aber nichts verwüstet

War da nicht mal was mit einem Hendl?

Wenn er keine Löcher gegraben hat - ordentliche Löcher, dann war er auf der Durchreise ...

Jedenfalls sind mir Dachse und Katzen lieber als die ÖBB

Ich würde in diesem Fall nachforschen, ob da wirklich kein Fremdverschulden vorliegt.
In Hietzing soll es ja recht engagierte Wohnbaugegner geben.

www.vienna.at/wien-hietzing-kranfuehrer-in-40-metern-hoehe-gestorben/5899272

@Andreas: also was du wieder denkst - wir bringen ja niemanden um, was Bauen die Irren da in Ober St.Veit - muss untern im Wiental bei der U-Bahn sein. Der arme Kranführer...

Der arme war dem Himmel schon immer näher als andere Menschen.
Dass die Fortschrittsgegner aber so weit gehen würden, habe ich nicht gedacht.

also Kreutzer....

Der Kranfahrer ist für einen Bau ja auch nicht ganz unwichtig.

na ja,wir sind ja keine Terrorbande

SPÖ: leistbares Wohnen für Hietzing - Na ja:

www.ots.at/presseaussendung/OTS_201...

In ein paar Jahren verbauen sie das gesamte Krankenhaus Hietzing Areal - das ist ja schon der Anfang

@Dino: ja, und zum Glück hat der Merten damals den Hörndlwald vor den Rot-Grünen Zubetonierern gerettet.

@Alle: zur Info die wollten dort mitten in einem Hietzinger Wald eine Anstalt für geistig abnorme Rechtsbrecher errichten! Und das Argument von einem dieser Typen: psychisch Kranke brauchen Ruhe und Abgeschiedenheit. So ein Schwachsinn: die spielen doch nur auf Anraten ihrer Rechtsverdreher den Psycho, damit sie Strafminderung erhalten.

Korrektur

Das wären keine Anstalt für geistig abnorme Rechtsbrecher gewesen, sondern eine Burnout-Klinik.

Aber gerade darin bestand ja die Perfidie - es wurde natürlich sofort argumentiert, die noblem Hietzinger wollen keine Leute mit psychischen Erkrankungen, selbst dann nicht, wenn es sich um eine Therapie-Station für Burnout-Patienten handelt ...

Aber natürlich geht es da ums Zubauen eines Naherholungsgebiets.

Ach, Burnout, das ist auch wieder so ein politisch korrekter Modebegriff. Das hat's früher auch nicht gegeben - also in wirklichkeit hätten die dort vermutlich moslemische Messerstecher interniert, die auf Psycho gespielt haben, um eine Strafmilderung zu erhalten

Warum wollen die Hietzinger den keine psychisch kranken?

@kreutzer: das haben nur die potentiellen Erbauer in den Raum gestellt, um die Gegener zu verunglimpfen - den Hietzingern ging es darum, den Wald zu erhalten. Dieselben Argumente benutzen übrigens auch die ÖBB - um die in gewissen Beziurken herrschenden Vorurteile gegen die Hietzinger zu aktivieren und verstärken

Die muslimischen Messerstecher sind im alten Versorgungsheim - dort sind überarbeitete Beamte, die seit dem Tag ihrer Pragmatisierung ihrer Frühpensionierung harren.

Was - die sind schon in Hietzing? Bist du dir da sicher? Aber wieso heisst es Versorgungsheim und nicht Häfn? Haben die aber eh keinen Ausgang?

Das ehemalige Versorgungsheim ....

habe labaramert - da steht nichts von muslimischen Messerstechern, sondern dass dort seit 2015 in Teilen des Gebäudekomplexes Asylbewerber untergebracht sind - jetzt weiss ich auch,, warum einmal in Speising an einem Jly-Nachmittag die einzigen Passagiere, die in die S-Bahn eingestiegen sind, 2 Afrikaner und 2 Kopftuchfrauen waren...

Jedenfalls steht es sehr schlecht um Hietzing - gestern war um 21 uhr der Zugang zum Wienfluss - Radweg mit eine Kettenschloss abgesperrt - musste über die Auhofstrasse mit ihren Stop-Tafeln zurückfahren. Letztes Jahr war der rund um die Uhr offen - dabei ist das ein idealer Partyort für Jugendliche, die dort ungestört ihre Joints rauchen können - manchmal ist der Geruch intensiver als der der Auspuffabgase....Lieber Gras als Eierlikör!!!!

Ich versthe nicht, warum man den Teenagern allmählich alle Freiräume nimmt....

Freie liebe und freie Drogen für hietzing! Apropos: der Drogenkonsum am Radweg erklärt einiges...

@kreutzer: erstens ist Gras keine richtige Droge, zweitens ist der Wienfkussweg, wie der @Dino bereits festghestellt hat, kein ausschliesslicher Radweg und drittens sind die Kids mit Joints, aber nicht mit Rädern unterwegs und ich finde es schön, wenn die frisch verliebt händchenhaltend am Wasser sitzen, und ich frage mich, welcher Vollholler auf die Idee kam, ab 21.00 Uhr die Schranken zu versperren - vielelicht aus Angst wegen Messerstechern aus anderen Kulturkreisen?

Eien regelmässige Sperre abends ist vielleicht dadurch erklärbar, dass Personals zur Kontrolle fehlt - weiß ich nicht, ist eine Theorie.

Wenn das Areal aber halt schon gestern gesperrt wurde und auch heute zu ist, dann würde ich die Unwetterwarnung als Ursache sehen.

Übrigens hatte die Donau dieser Tage wirklich eine schöne blaue Farbe (ganz ohne Franzosen), wird sich aber jetzt rasch wieder ändern.

ok, werde das heute ab 21.00 Uhr checken - welche Franzosen?

Die mit den blauen Uniformen, die sich damals in der Donau so dekorativ gemacht haben, was dann zu einer Art frühem Superhit geführt hat ...

Die Donau war nämlich auch damals nur ganz selten so bau, so blau, so blau ....

redest du von Aspern und Wagram, oder was meinst du?

Die Begebenheit dürfte sich bei Krems abgespielt haben

könnt ihr mir jetzt sagen, wovon ihr redet?

@Dino: du hast schon recht - die Immobilienpreise sind ja irre!!!!! Heute in der Auslage beim Immobilienmakler beim Dommayer gesehen: "100m.m Wohnung 3 Zimmer € 770.000, Auhofstrasse (muss in der Nähe von mir sein") Dazu ist zu sagen, dass die Wohnung in einem kleinen Wohnkomplex liegt, der abgrundtief hässlich ist und ausschaut, als hätten ihn Kindergartenkids mit grauen Legosteinen zusammengebaut. Konnte es leider nicht fotografieren, weil der Immoheini so böse auf mich rausgeschaut hat. Werde die Auhofstrasse abfahren und den Legoklotz suchen...

sind die Wände aus Gold? Wer kauft so eine teure Wohnung?

@jag00 : werde demnächst mit dem Rad die Strasse abfhren und diesen Hässlichen Wohnblock fotografieren - absolut hässlich - und dieses grau!!!!

Alt Hietzing müsste das selbst bei nur durchschnittlicher Ausstattung drinnen sein - aber Achtung -in der Gegend zählt wahrscheinlich auch schon jeder Meter - Fleschgasse ist schon Unter St. Veit

stimmt - wieso weisst du das? und wieso kennst due die Fleschgasse? Aber so einen grottenhässliches Lego-Wohnblock habe ich noch selten gesehen -

@martin wohnst du auch in der Gegend?

ja, ich wohne auch im 13. Bezirk. Bist du auch ein Wiener?

Nein ich bin nicht aus Wien.
Bei den Preisen käme nur die Gruft für mich in Frage. Leider unleistbar.

Weil ich weiß, wo die Unter St Veiter Kirche ist - und mich wundert sogar, dass die Fleschgasse die Grenze ist.

@jag00 na, ich wohne ja auch nicht exclusiv, wohne in einer Sozial (= Gemeindebau)wohnung.

@Dino: meinst du die moderne Kirche in der St. Veit Gasse? Was machst du dort? Ich war dort noch nie drinnen?

Ja.

Um ehrlich zu sein, ich war da auch nur einmal drinnen, rein aus Neugierde. Gefällt mir aber nicht, sind auch keine überragenden Kunstschätze su sehen.

War ja auch immer nur eine Fillialkirche von Ober St. Veit.

Allerdings will ich gar nicht wissen, wie oft ich daran vorbeigefahren bin

Ich kenne mich mit den Kirchen nicht so aus. Aber, alsi ch damals ausgetreten bin: warum hat mir der Pfarrer aus Ober St.Veit geschrieben, und nicht der aus Alt-Hietzing?

bist aber verrückt, wenn du durch die St.Veit-Gasse fährst - das ist erstens die hässlichste Strasse von Hietzing und zweitens zur Stosszeit immer ein Stau - und obwohl dort ein Radweg ist, fahren sie immer so weit rechts ran, dass du als Radfahrer nicht vorbeikommst!!!!

Ich hatte lange Zeit mein Büro in Hernals ...

ist das von dir nach hernals der kürzeste weg? Du hättest aber von dir den 60er und bei der Kennedy-Brücke den 10er nach Dornbach nehmen können!

Kirchenrechtlich wirst zu Unter St. Veit gehören und damit zu Ober St. Veit - wo Ober St Veit dazugehört weiß ich nicht, Hietzing gehört zu Klosterneuburg.

Pfarrer von Ober St. Veit ist übrigens total nett (während die Pfarre Hietzing eher furchtbar ist) - sehr ungewöhnlicher Mensch - übrigens ursprünglich Naturwissenschafter - und auch ein weltlicher Pfarrer - kein Ordenspfarrer. Hietzing sind Augustiner.

Nachdem ich damals auch ständig Testfahrzeuge hatte, war auch das Teil meine rArbeit - ich bin aber der Stoßzeit üblicherweise ausgewichen.

10er wäre nicht gegangen, aber die Vorortelinie - aber das wäre schon ziemlich bescheuert gewesen

wieso? meine Gasse gehört zu Alt-Hietzing

Kirche teilt mitunter anders ein - und Du bist zweifelsfrei näher an der Kirche Unter St Veit als Alt Hieting

ja, aber die in Alt-Hietzing ist schöner - warst du eigentlich in unserer Volksschule wegen deiner Mutter?

warun hast du nicht den 10er genommen?

Ober St vVeit ist noch schöner

Vermutlich - ich wurde nicht gefragt - und das ist nicht lustig

Es tand nicht zur Debatte - aber der 10er fährt nach Dornbach und nicht nach Hernals ...

wieso nicht lustig? War noch nie in der Kirche in Ober St Veit - aber ich bin ja auch nicht so oft in der Kirche

weil es auf die Nerven geht, wenn alle Schandtaten bereits in der nächsten Pause gepetzt wurden ...

gepetzt? wer hat dich verpetzt - der spätere Immobiliengauner?

Na die Lehrerin selbst

@Dino: Dornbach ist auch Teil von Hernals (17.Bezirk)

Die Zerstörer Hietzings haben wieder mal ganze Arbeit geleistet. Es ist höchste Zeit, die Hietzinger Alt-ÖVP endlich abzuwählen - die leben noch in den unsäglichen Zeiten der schwarzen Bünde-Kammern-Lobbyisten-Bauwirtschafts Kungelei:

Wer erteilt für so einen Horrorbau eigentlich die Baugenehmigung? Ist das Bezirks- oder Landessache? Oder haben die vorausschauend gehandelt und meinten, dieses kalte, sterile grottenhässliche Gebäude würde ästhetisch optimal zu der geplanten Horror-Hochtrasse der ÖBB passen?

Muss Dich enttäuschen, aber auch das fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich des Bezirks, wenn ich mich richtig erinnere, dann hat der sogar heftig protestiert.

Das ist eine Mischung aus Landessache, und in diesem Fall Bundessache.

Der Neubau fällt wohl unter die Landesgesetzgebung - in dem Fall SPÖ bzw. Grün, der Abriss - und auf den kommt es ja in dem Fall an, ist/war Bundessache,

Der dafür zuständige Minister war Thomas Drozda (SPÖ).

trotzdem ist die Kobold schuld - die muss abgewählt werden!

Mag sein, nur mit dem Projekt hat sie überhaupt nichts zu tun - dafür ist sie nicht zuständig. Die hatte nicht einmal Parteistellung. By the way, ich bin mir nicht einmal sicher, ob sie in der entscheidenden Phase von dem Projekt überhaupt schon im Amt war.

Da ist das Problem aber sowieso das Denkmalamt - und da gib es ein prinzipielles Problem, dass man das einerseits bis vor kurzem aushebeln konnte, und andererseits dass dort Kunsthistoriker das Sagen haben - und die beeindruckst mit einem Biedermeierensemble aus dem späten 19. Jhd. nicht wirklich.

Fast noch schlimmer finde ich übrigens den Umgang mit dem optisch sehr ähnlichen Julien Hof (Lainzer Strasse etwa Höhe Lainzer Platz (vis a vis), wo jetzt die Polizei drinnen ist.
Das Bauwerk wurde zwar teilweise erhalten, aber es wurde durch die Zubauten derart zerstört, da wäre es wahrscheinlich besser gewesen, wenn sie es abgerissen hätten.

Die Kobold wirkt für mich vom Aussehen, Habitus, Sprache, Einstellung etc wie eine typische ehemalige ÖVP-Person - so ziemlich das Gegenteil der 68er - Michelle. Hietzing muss sich gesellschaftlich modernisieren!

Das mag schon sein, ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du sie für Dinge verantwortlich machst, für die sie nicht zuständig ist.

egal - die Alt-ÖVP gehört weg!

@Dino: du irrst dich, aus vertraulichen Quellen habe ich soeben erfahren, dass " der Bezirk hat den Erhalt der Fassade abgelehnt!" Also doch.....

Na der Bezirk kann sich das auch nicht leisten

was meinst du mit "sich leisten können"?

Na wenn der Bezirk den Erhalt der Fassade ablehnt, dann wird man wohl mit dem Ansinnen gekommen sein, er möge es auch bezahlen.

wäre ja besser gewesen, dort das Geld zu investieren als in das Gehalt der Frau Kobold....

Das word kaum aus dem Bezirksbudget stammen ....

Hietzing braucht keinen geförderten Wohnbau!

Habe das auf der Wesite einer "Interessensvertretung" gepostet, die sich für den geförderten Wohnbau in Hietzing einsetzt. Wie recht ich doch habe:

Wir brauchen in Hietzing keine geförderten Wohnungen - die Bevölkerungsdichte ist eh schon viel zu hoch - in der Transdanubischen Ebene ist Platz genug für neue Wohnbouten. Die Frau Kobald soll sich endlich für die Lebensqualität in Hietzing einsetzen und dieser Betonverschandelung und Baummörderei Einhalt gebieten! Und überhaupt: alle reden davon, dass die Stadt wächst und man daher mehr in Wohnbau und Infrastruktur investieren müsste. Ist es ein Naturgesetz, dass Wien wachsen muss? Wer will das? Wollen die Einwohner wirklich, dass Wien zu einer Megastadt mit all ihren Problemen mutiert? Wäre es nicht sinnvoller, die Ursachen der Landflucht zu bekämpfen und gleichzeitig den Zuzug in die Stadt weniger attraktiv zu machen?

Wir sollten die baulichen Lücken in Hietzing möglichst zeitnah schließen.

@Andreas: ich weiss, dass du mich nur ärgern willst.

So etwas käme mir nie in den Sinn.

du beschwerst dich ja auch über das zubetonieren der Alpen - also wirst du auch Verständnis für die Hietzinger Tragödie haben...

ich bin für alpen in den alpen und häuser in den städten. ist eine gute saubere trennung, die ganz gut funktionieren dürfte.

@kreutzer: auch du willst mich nur ärgern - Hietzing war nie ein reiner Betonjungel - wir haben (und haben es bis jetzt noch immer) viele Bäume und Grünflächen, das muss erhalten bleiben!

nicht streiten

ja, ich finde auch, dass es ausreichend grünfläche im tiergarten und schönbrunn für die touristen geben muss. das argument hat schon was.

der/die @jag00 ist super! verwendet auch die richtigen emojis zum richtigen Zeitpunkt!!!!

Ich glaube, der @kreutzer hat die Ländliche Entwicklung und die Stadtplanung im Blut.

@Andreas: der @kreutzer hat geschmolzene Lindt im Blut

Nur so kann man ein genialer Raumplaner werden.

Alles im Lot?

Bauen in Hietzing.

das Lot wird auch überschätzt - falls sich in der Nähe der Erde ein schwarzes Loch befände........

Wenn sich ein Schwarzes Loch in der Nähe befinden würde, dann kommt es natürlich auch noch auf dessen Größe und Entfernung an.

So ähnlich wird die Situation wohl auch in Hietzing sein.


www.facebook.com/DressedLikeMachine...

Nein, stimmt nicht - wir haben ja auch (entgegen anders lautender Gerüchte) Gemeindebauten - und dort dürften sie auch Muslmie einquartiert haben - habe nämlich bei denen in der Trazerberggasse 2 Kopftuchfrauen gesehen

Total sozial, dass ihr auch Muslime nehmt.

gut, aber wer in die Gemeindebauten kommt entscheidet ja nicht Hietzing, sondern die Stadt Wien - ob das sinnvoll ist, sei dahingestellt - Subsidiaritätsprinzip dürfte da ein Fremdwort sein

Ihr würdet ja niemanden nehmen.
Leerstehende Gemeindebauten hätten natürlich wenig Sinn.

Wir würden alle nehmen, die zu uns passen

Ich hatte ja gesagt, dass ihr niemanden nehmen würdet.
Die Stadt Wien kann nicht so lange warten, bis wer zu euch passt.

@Andreas: wir sind doch nicht so wählerisch - ausserdem hätten wir auch keinen Einheitsbrei - in unserer Bürgerinitiative gibt es da ja auch unterschiedliche Ansichten - so wäre zum Beispiel die Kriterien für meine idealen Siedler nicht mehrheitsfähig - das müsste ich dann leide akzeptieren und wir müssten bei den festzulegenden Kriterien Kompromisse eingehen. Diese Idee, dass sich jeder Bezirk seine Zuzügler aussuchen kann, ist gar nicht so absurd: In den 90 er Jahren konnten in (einigen?) der Schweizerischen Kantone die Bürger in der Landgemeinde abstimmen, wer die Staatsbürgerschaft erhält - da gab es sogar einen Profil - Artikel, die haben sich damals darüber aufgeregt, dass Antragsteller mit Balkannamen keine Chance haben - aber das ist nun mal direkte Demokratie und so leid mir das tat, aber Volksentscheide sind zu respektieren!

Die Staatsbürgerschaft ist jetzt aber schon etwas anderes.

Das schon, aber wir könnten uns viel Geld, Ärger und Kriminalität ersparen, wenn wir das Volk abstimmen liessen, wer zu uns kommen/bleiben darf.

www.3sat.de/mediathek/?mode=play&ob...

Ab Minute 7:27 kommen die Bilder für dich.

eine Riesensauerei!!!!!!!!

ein schwarzer Tag für die Schweiz!

www.orf.at/#/stories/3111008/

Soweit klar.
Jeder, der gewidmetes Bauland hat, hat mit Sicherheit dagegen gestimmt.

und jeder, der günstigen grund oder wohnfläche haben will... - das sind sicher insgesamt zwei dittel der bevölkerung

In Österreich ist der Bauflächenverbrauch pro Kopf mehr als 3x so hoch wie dei EU-Zielvorgabe. Da sieht man mal, wie unfähig die EU ist: dort, wo sie sinnvolle Verordnungen erlässt, kamm sie diese nicht durchsetzen - aber Hauptsache, ihre depperten Gesetzt erschwerden Österreich das Abschieben krimineller Elemente.

zielvorgabe ist kein gesetz, sondern ein rahmen für die regierung. wer ist noch mal kanzler, der das umsetzen sollte?

das mit dem abschieben ist kein EU-gesetz sondern die menschenrechte. menschenrechte BTW, die auch uns schützen.

europäische Menschenrechtskonvention ist sehr wohl ein Gesetz im Verfassungsrang - und wer schützt die EU-Bürger vor diesen kriminellen Elementen?

Vor der Regierung?

die menschenrechte!

sehr witzig

menschenrechte sind nciht witzig, sondern absolut.

aha - und die vergewaltigten und ermordeten Frauen haben oder hatten keine Menschnrechte? Wenn sogar der Karas auf Kickl's Linie einschwenkt - dann solltest du mal über deine Einstellung nachdenken.

Wenn hier von kriminellen Elementen die Rede ist, dann muss natürlich auch gesagt werden, wer gemeint ist.

ah - du meinst die roten Spitzbuben in Wien?

kopftuchträgerinnen und messerwerfer.

Türkis und Blau.

wieso sollen das Gauner sein? Wer produziert denn die Skandale in Wien?

Was die Menschenrechte betrifft, so gehören die zu den Grundpfeilern, und man sollte hier mit Veränderungen extrem sensibel umgehen.

ABER - Auch wenn der Kickl (dessen Freund ich auch nich bin) genau den Punkt nicht angesprochen hat, auch wenn er genau das meint: Die Auslegung und deren Auswirkung hat sich seit der Vetragsunterzeichnung bzw. Beschlussfassung derart verändert, dass man schon zugeben muss, das hat mit dem, was ursprünglich angedacht war nicht mehr viel zu tun - gerade in den strittigen Punkten.

Meinungsfreiheit, Folterverbot, ... Auslegungssache!

Folter ist kein gutes Beispiel Meinungsfreiheit schon eher wird auch in der Europäischen Union komplett unterschiedlich gehandhabt und hat sich im Wandel der Zeit deutlich geändert

Folter ist grad im Bezug auf Österreich besonders ungeschickt gewählt, denn die wurde hier schon von der Maria Theresia abgeschafft

folter ist aber genau der punkt, der bei abschiebungen entgegensteht...

Die Auslegung hat sich allerdings massiv geändert - wenn gesuchte Terroristen, Kriegsverbrecher oder Massenmörder auch nur ansatzweise die Todesstrafe drohen könnte, liefern wir auch nicht mehr aus.

Politisch Verfolgte zu schützen ist eine Sache, aber verurteilte Verbrecher ist nicht im ursprünglichen Sinn, als man das Vertragswerk unterzeichnet hat.

Und das ist unabhängig davon zu sehen, wie man in der Sache steht.

soweit ich das weiss ist das bei schweren verbrechen nicht richtig. da wird jetzt schon abgeschoben bzw. es könnte zumindest.

Also was jetzt? Geht es, oder geht es nicht?

Abe r ich kann Dich beruhigen, wenn dieser Punkt zum Tragen kommt, spielt das Delikt keine Rolle mehr.

Das betrifft auch die Frage, ob das Zielland als sicher gilt, oder nicht.

na logisch: es gibt gute gründe, die eine abschiebung verhindern. die verhindern aber nicht, dass der kriminelle hinter gittern sitzt. ansonsten sind schwere delikte ein grund, abschiebbar zu sein - jetzt schon.

ganz generell ist mir aber ein sicheres gefängnis lieber als ein krimineller, der zwei wochen nach der abschiebung wieder über die grüne grenze illegal einwandert...

Mir ging es in der Diskussion eigentlich um den Punkt Veränderung der Menschenrechte - und die (und deren Auslegung) haben sich immens verändert, ohne dass der Vertragsext verändert wurde - einfach weil sich auch die Auslegung verändert hat, bzw. grob unterschiedlich ist, selbst im Vergleich zwischen westlichen EU-Staaten.

naja, innerhalb der eu ist das eugh-sache und damit in einer hand. und geändert hat sich eigentlich nichts - außer, dass es zur anwendung kam und durchgesetzt wurde.

nachtrag: und das ist gut so.

nein, das ist nicht gut so - frag die Angehörigen der Opfer der Messermänner und Bombenleger - ob die das auch so sehen

menschenrechte durchsetzen ist also nicht gut. aha.

@kreutzer: geht's noch? liest du überhaupt, was andere schreiben oder willst du nur stereotyp deine Thesen unterbringen?

Die Interpretation hat sich gewaltig geändert - und teilweise so sehr, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis Schritte dagegen unternommen werden. Und in so einem Fall droht immer, dass das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird.

Das Thema Meinungsfreiheit zeigt es ja auf, da schaut es mittlerweile teilweise zappenduster aus - also von der Meinungsfreiheit, wie sie noch um 1970 bestanden hat, ist nicht mehr viel übrig.

Wenn Gesetze/Verträge durch Gerichte neu interpretiert werden, dann ist das nie gut, egal ob das der EUGH ist oder ein nationales Höchstgericht - DAS ist nicht die Aufgabe der Judicatur.

Ich gebe es schon zu, meist ist daran der Gesetzgeber selber schuld, weil zuviel Interpretationsspielraum bleibt, aber nicht immer.